PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Medan]

Второе отличие асимметричная нагрузка на ломаный каскод однотактным буфером, поэтому чтобы выставить ноль на выходе без интегратора приходится искусственно перекашивать ломаный каскод, что вносит дополнительные искажения низшего порядка ласкающие слух.

Вот это и есть теоретические домыслы., на которые и подсаживаются симмуляторные схемотехники. Однотактный эмиттерный повторитель в данной схеме, практически не вносит искажений. Проверялся спектр с ним и без него. Проблемы симметричного из-за экономии времени перечислять не буду. Применение интегратора не является необходимостью для УНа. Перекос по постоянке в 0,7 в., нестрашен, до ограничения по питанию, а далее, стоит разделительный конденсатор и интегратор. Вторая гармоника обязательно отстраивается индивидуально для каждой схемы УНа резисторами R3,R4 и R5,R6 (Р/Х11,1013г.) с соблюдением баланса токов в ветвях усилителя. Это необходимо проводить даже при тщательном отборе транзисторов. Даже при максимальном приближении точности подбора транзисторов, разбаланс номиналов получается значительным. Петров был удивлён когда я ему это сообщил… Это реальная практика. Эта процедура обязательна при настройках безОСных схем, хотя и для ОСных желательна.

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

Что касается питания, то при отдельном трансформаторе для питания УН (предпочтительный вариант) дополнительная фильтрация с помощью электронных фильтров на мой взгляд не обязательна, но желательна.

Что касается активного фильтра для питания УНа, посмотрите на спекторанализаторе - так и эдак. Будите удивлены. Звук улучшится. Вопрос сам отпадёт. Реальных успехов!

[vova56]

о каких версиях идёт речь

К сожалению инет по этому пункту зачищен. Можно скачать только двд 8гб (видео) и выдрать оттуда дорожку.

[viktor8m]

сейчас многие на форуме, в том числе и Медан, призывают вернуться к однотактному УН

Это надо уточнить, про преимущество однотактного УН говорится в контексте безосного усилителя, что касается усилителей с ООС, то там выходной УН может быть любым, на звук это сравнительно мало влияет, т.к. там определяющим является первый каскад (сумматор ООС) и если он (первый каскад) интегральный, то можно и его симметричным (но диапазон НЧ часто страдает), а если на дискрете, то симметричная схема всё наоборот ухудшит из-за неодинаковости компонентов (если осная схема имеет только один каскад усиления, то требования естественно как к первому каскаду).

Вторая попытка — сверхлинейный усилитель Агеева с двухтактным УН. Казалось бы что еще надо. К этой же категории можно отнести и усилители с ТОС «Натали» Могильного, усилитель Александера и многие другие.

Вот пример схем, где первый каскад несимметричный, а симметрия только в выходных УН.

Сейчас во всем мире преимущественно перешли на усилители с токовой ОС как более широкополосные и скоростные

Если имеется ввиду токовая ООС на вход (а не во внутреннюю петлю в композитах), то у них, если брать по максимуму, НЧ диапазон (ниже 500 Гц) не чистый и поэтому они хороши только в биампинг\триампинг, а кроме того, если схема полностью симметричная, то на дискретах высокое качество не получить.

[pyos]

Offтопик:

Хороший пример - ушник Семынина. Пуристы говорят - "Ой, уой, раньше это был эмиттерный повторитель, а теперь, видите ли, Повторитель Семынина." А суть вот в чем. Хороший звук получается на таком-то подмножестве деталей, а гарантированный невозбуд - на таком-то конструктиве, а БП, не срущий в звук - такой-то. И эта фильтрующая работа была проведена в железе и только потом выложена. А результат вы наверное знаете - огромное количество повторов конструкции и безмерная (в разумных пределах) благодарность от многих людей.

Нет, суть в том, что "благодарность" в ветке об ушнике Семынина в основном идёт от людей, которые даже работу эмиттероного повторителя толком себе не представляют, зато хвалят вуалевые дымки, ведь сами ж собрали, да на дорогих деталюшечках. Так что пример - очень плохой.
PS получить на простом повторителе возбуд - это надо быть закоренелым аудиофилом

[Сухоруков Сергей]

И давно это автором схемы начали считать не человека, который её нарисовал, а того, кто в соответствии с ней спаял в кучу детальки?

Нарисовать - мало. Нужно "довести до ума", т.е. реализовать её (хотя бы в макете) и исследовать свойства реализованной схемы. Вот тогда можно считать, что человек разработал схему. (Хотя чаще всего оказывается, что нечто аналогичное уже разработано.) А просто нарисовать в симуляторе... это ни о чём. Всё равно, что попытаться наесться виртуальными котлетами.

[Medan]

Вот только по последним, свежим «нестыковкам» писателя –Петрова, что попало на эту ветку. И такими домыслами, состряпан весь его грязный пасквиль, который он выложил.

Читаем, как Петров делает ссылку в своём пасквиле на мой текст из поста 1027

«Вчера закончил макет новой концепции усилителя. УМ выполнены отдельными 2х канальными блоками. Второй блок – коммутационно усилительный, состоит из четырёх УН - 2хНЧ и 2хСЧ-ВЧ, Видимо приму такую концепцию для топовых изделий.»
И Петров даёт свои комментарии: «Концепция изложена в домашнем кинотеатре и на которую я обращал его внимание с начала нашего знакомства. Теперь это его новая концепция, чья же ещё.»

А вот что действительно я выложил в сообщении.

«Вчера закончил макет новой концепции усилителя. УМ с отрицательным сопротивлением и с ИБП (помехи которого, можно сказать, практически отсутствуют, кроме небольших пульсаций 100 герц от первичного источника питания под нагрузкой). УМ выполнены отдельными 2х канальными блоками. Второй блок – коммутационно усилительный, состоит из четырёх УН - 2хНЧ и 2хСЧ-ВЧ, кроссоверы, громкость запитал от 4х12V. аккумуляторов от бесперебойников. Коммутация, дистанция и индикация от отдельных трансиков. Это позволило полностью разделить токовые цепи и значительно улучшить отношение С/Ш. Был приятно удивлён. Первая отслушка подтвердила целесообразность такой концепции. Такое чувство, что всё работает от аккумуляторов. Полная тишина и кристально чистый звук. УН –однотактный на входе стоят полевики, звук просто несравним со всеми перепробованными версиями симметричного сломанного каскода - вычеркнут из практики навсегда. Моделировать в МС можно всю жизнь, но практика,- критерий истины!
Видимо приму такую концепцию для топовых изделий. Сейчас, для макетов всех последних работ надо окончательно разработать конструкцию и «вылизать» дизайн. Для одного, на лето, вкусной работы хватит.»

Это писалось для рупорной акустики, и были приложены фотографии.

Теперь смотрим вложение кинотеатра Петрова.
Home_cinema.pdf

Что же здесь общего в моей концепции и кинотеатра Петрова, которую я у него содрал, как он это считает? Он и с Пугачёвым подобные войны ведёт. Игорь Семёнович всё сам собирает, исследует практически, по реально собранным аппаратам. А Петров всё у нас размножается, с каждой новой статьёй добавляется возможность ссылаться на самого себя. …, а тут я ему преградили, не нравится. Обратите внимание, в статьях Петрова, ссылки делаются на русскоязычных авторов, как правило, тогда, когда что-то плохо у авторов, или когда надо унизить автора подняв при этом себя, Петрова. Очень досадно всё это, но люблю любую работу доводить до конца. Считаю, правда должна победить, сейчас много лжи гуляет не получившей должного отпора. Одни события на Украине чего стоят…

P.S. alnikst, Вы всё платы готовые просили, видимо Вы незнакомы с этой статьёй, так в кинотеатре Петрова, всё есть, собирайте. Схемы то абсолютно одинаковые.

[Medan]

Вот, надеюсь и новое … Мне пришло на почту письмо, я написал ответ.Выкладываю по соображению возможного интереса по этой теме., ведь тема в теме ветки Возможно, будут замечания, и новые мысли от форумчан.


«Здравствуйте Андрей.
Меня интересует ПОС в плане применения для усилителя наушников 75 - 300 ом.
Буду признателен за совет по такому усилителю наушников.
И какое Вы считаете нужно будет сделать выходное сопротивление?
Нужно ли ограничивать полосу ПОС частотой 300 - 400 Гц?
С уважением,………(подпись автора письма.)
***************

Вот мой ему ответ.


"Здравствуйте (имя автора письма я скрыл)!
Очень интересный, неожиданный вопрос! Откровенно говоря, даже растерялся, что ответить. Давайте проведём эксперимент. ПОС это только видимая часть её работы. Дело в том, что до получения ПОС, т.е. при правильной настройке корректора, существует достаточно глубокая ООС в ВК, это обеспечивает маленькие гармоники и почти, практически, нулевое выходное сопротивление. При резбалансе корректора, появляется ПОС, при частичном сохранении и ООС. Ввиду того, что появилась ПОС, пагубное влияние ООС корректора на звук значительно разрушено, но, благодоря ещё её действию, сохраняются маленькие гармоники. Вот в это и есть основная фишка моей работы. Здесь работают сразу одновременно несколько положительных факторов. ПОС по току борется с реактивностями во всём звуковом диапазоне, сохраняются маленькие искажения благодоря частчной работе ООС, и блвгодоря появлению ПОС уменьшается пагубное влияние ООС на звук! Всё это прекрасно действует с АС. Думаю, надо проверить это и на наушниках. Пока, как мне кажется, есть один вопрос, насколько глубокую ПОС надо вводить, но это можно определить только практически, на слух. Рекомендую ВК собрать на паре полевичков, достаточно. Схему берите с регулировками по току и ПОС. ПОС, как Вы поняли, должна работать во всём звуковом диапазоне
Работа непростая, но интересная. Вначале отстройте ВК по минимуму гармоник, затем замените резистор, которым выставляли ток покоя, корректором, сбалансируйте корректор и затем, найдите оптимальную глубину ПОС.
Успехов. С уважением, А. Медведко"

P.S. Такая методика настройки ВК позволит провести слуховую проверку в трёх режимах: без корректора, с настроенным корректором и с ПОС! Думаю, ПОС надо только-только, чтоб компенсировать влияние ООС на звук. Практика покажет.

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

Старье это все, из каменного века!

Точно, ведь на камнях и собрано! . Надо переходить на биоусилители. Один слушает и передаёт другому, ещё громче, в ухо следующего биоусилителя... и т.д. пока последний ВК не обхезается! (Надо запатентовать биоусилитель)

[alnikst]

Хочу выссказать свое мнение по поводу споров и не только. Статьи Петрова интересны людям с " творческой жилкой ". На самом деле в них можно проследить эволюцию транзисторных усилителей. И не только в МС, многие схемы были собраны практически. Найдеться немало людей, благодарных ему за идеи. Его лично и собранных им на прострах интернета. Надо отдать должное Медведко: воплощение идей у него на высоком уровне. Это тоже важно. А что касается меня, так я,если честно, не принадлежу к людям с " творческой жилкой " и проверять идею на макетке мне не интересно. Корпус, питание, разводка... В конечном счете усилитель, как известно, это не плата ВК, прикрученная к радиатору. Это готовое, законченное устройство, которое можно увидеть например у Медведко, у Петрова в его кинотеатре, есть еще у некоторых товарищей с этого форума. Ну и у фирмы Rowen, если хотите А по поводу новаторства схем вопрос не столь важен. Важен в конечном счете звук, эмоции...

[Medan]

А по поводу новаторства схем вопрос не столь важен.

Важен,alnikst,важен. Я уже говорил, дайте фамилию вашему сыну или дочке фамилию соседа, Как ваша "важность" в этом случае заговорит..., а для творческих людей, это их дети. Легко со стороны наблюдать. Не обижайтесь на мою реплику. Очень хочется надеяться, что всё закончено и прояснено, далее, только по теме.

[alnikst]

Мне более важен вопрос практической реализации. Есть у меня 3 типа радиаторов и в зависимости от того, какие из них выбрать, конструктив будет существенно различаться. Есть большие ребра высотой 20 см, к ним можно прикрутить плату с 2 парами ПТ и ток побольше. Транс есть большой по габаритам. Но не найду до сих пор аллюминий на переднюю панель 20 см в высоту и толщиной мм 8 . Есть только в высоту 10 см и радиаторы 4 шт, но не высокие ( можно к ним по отдельности каждый транзистор прикрутить ). В этом случае будет уже другая плата и другой конструктив, в котором нужно использовать импульсные БП ( обычный не влезет ). Хотел купить готовый корпус из Китая, но по цене за эти деньги у нас можно купить немаленький рессивер моей любимой фирмы Sony с РГ от пульта , трансом и т.д. Внутрь вполне станут радиаторы побольше, но чувствую, что не подниметься рука всю внутренность выкинуть ( а выкидывать придеться много чего ). Вот так и застрял с корпусом.

[AS79]

При резбалансе корректора, появляется ПОС, при частичном сохранении и ООС. Ввиду того, что появилась ПОС, пагубное влияние ООС корректора на звук значительно разрушено, но, благодоря ещё её действию, сохраняются маленькие гармоники. Вот в это и есть основная фишка моей работы. Здесь работают сразу одновременно несколько положительных факторов. ПОС по току борется с реактивностями во всём звуковом диапазоне,

Разбаланс корректора- ПОС по напряжению ( со входа ВК на вычитатель). Как образуется ПОС по току? Закон Ома знаю

[Medan]

Разбаланс корректора- ПОС по напряжению ( со входа ВК на вычитатель). Как образуется ПОС по току? Закон Ома знаю

ищите первоисточники. В теме много было ссылок на них.За Вас это делать никто не будет.

[AS79]

ищите первоисточники. В теме много было ссылок на них.За Вас это делать никто не будет.

Offтопик:
Почему-то на такой ответ и рассчитывал

[Medan]

Мне более важен вопрос практической реализации. Есть у меня 3 типа радиаторов и в зависимости от того, какие из них выбрать, конструктив будет существенно различаться. Есть большие ребра высотой 20 см, к ним можно прикрутить плату с 2 парами ПТ и ток побольше. Транс есть большой по габаритам. Но не найду до сих пор аллюминий на переднюю панель 20 см в высоту и толщиной мм 8 . Есть только в высоту 10 см и радиаторы 4 шт, но не высокие ( можно к ним по отдельности каждый транзистор прикрутить ). В этом случае будет уже другая плата и другой конструктив, в котором нужно использовать импульсные БП ( обычный не влезет ). Хотел купить готовый корпус из Китая, но по цене за эти деньги у нас можно купить немаленький рессивер моей любимой фирмы Sony с РГ от пульта , трансом и т.д. Внутрь вполне станут радиаторы побольше, но чувствую, что не подниметься рука всю внутренность выкинуть ( а выкидывать придеться много чего ). Вот так и застрял с
корпусом.

если будите делать по два полевика в плечо, при напяжении по 40 вольт, радиаторы должны быть наружу, из этого и исходите.(или, принудительная продувка) Сейчас в Жданах есть хорошие радиаторы для этой затеи, по 8-9 баксов штука, кажется. Я прикупил комплектов тридцать.

[sache]

Важен,alnikst,важен. Я уже говорил, дайте фамилию вашему сыну или дочке фамилию соседа, Как ваша "важность" в этом случае заговорит..., а для творческих людей, это их дети.

У каждого своя правда. По большому счету я не встречал еще кого-то, кто был бы не прав. Андрей, о Вас как об "отце" люди будут судить по Вашим "детям". Но Вы ведь своих "детей" не отпускаете в люди. Это Ваш выбор и я его уважаю. Александр своих "детей" как раз не скрывает и всячески информирует об их "росте и развитии". И во многом благодаря ему вообще стало возможным повторение сабжевого усилителя в законченном варианте "нетворческими" людьми. Я, например, не обладаю должной подготовкой как схемотехник, но идеология рассматриваемого здесь усилителя мне близка, и я хочу попробовать у себя такой усилитель. Поэтому меня, как и alnikst интересуют вопросы реализации готового решения. Андрей, сделайте КИТ с платами, трансами, рекомендациями по конструктиву. Вот это однозначно будет Ваш "ребенок", которому никто уже не сможет дать фамилию соседа, и за которого я первый поклонюсь Вам (и куплю, соответственно). Да и очевидно не только я. Это будет подспорьем и Вашему бизнесу, ведь не секрет, что здесь практически нет покупателей Ваших готовых изделий. А КИТ, как мне кажется, будет востребован.

P.S. Я даже готов помочь с КИТом в силу своих возможностей.

[Johny]

Почему-то на такой ответ и рассчитывал

AS79, дальше бессмысленно. Товарисч уперся.

[Medan]

AS79, дальше бессмысленно. Товарисч уперся.

Дык уже несколько раз перетирали это в теме, чё, нечем больше заняться?

[viktor8m]

Разбаланс корректора- ПОС по напряжению ( со входа ВК на вычитатель). Как образуется ПОС по току?

Если выходные транзисторы включены через эмиттерные\истоковые резисторы, то будет и достаточно сильная ПОС по току (в принципе и без эмиттерных\истоковых резисторов есть ПОС по току из-за изменения напряжения переходов выходных транзисторов при изменении тока, но эта ПОС очень нелинейная).

[AS79]

Если выходные транзисторы включены через эмиттерные\истоковые резисторы, то будет и достаточно сильная ПОС по току

Согласен, сам в симуляторе R3 ввел

[alnikst]

У каждого своя правда. По большому счету я не встречал еще кого-то, кто был бы не прав. Андрей, о Вас как об "отце" люди будут судить по Вашим "детям". Но Вы ведь своих "детей" не отпускаете в люди. Это Ваш выбор и я его уважаю. Александр своих "детей" как раз не скрывает и всячески информирует об их "росте и развитии". И во многом благодаря ему вообще стало возможным повторение сабжевого усилителя в законченном варианте "нетворческими" людьми. Я, например, не обладаю должной подготовкой как схемотехник, но идеология рассматриваемого здесь усилителя мне близка, и я хочу попробовать у себя такой усилитель. Поэтому меня, как и alnikst интересуют вопросы реализации готового решения. Андрей, сделайте КИТ с платами, трансами, рекомендациями по конструктиву. Вот это однозначно будет Ваш "ребенок", которому никто уже не сможет дать фамилию соседа, и за которого я первый поклонюсь Вам (и куплю, соответственно). Да и очевидно не только я. Это будет подспорьем и Вашему бизнесу, ведь не секрет, что здесь практически нет покупателей Ваших готовых изделий. А КИТ, как мне кажется, будет востребован.

P.S. Я даже готов помочь с КИТом в силу своих возможностей.

Насчет КИТ давайте обсудим. В личном разговоре Медведко мне сказал, что продает только готовые изделия. Он отвечает полностью за готовое изделие и дает на него гарантию. И это правильно. Хотя продает же Андронников только платы и никаких претензий к нему никто не предъявлял по поводу конечного результата. Только благодарности.
На данный момент есть ПП для заводского изготовления по новым ВК и УН Петрова . Некоторые считают, что они не совсем " референсные", что ли (уж простите мне использование этого слова). Если их использовать ...?

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

если будите делать по два полевика в плечо, при напяжении по 40 вольт, радиаторы должны быть наружу, из этого и исходите.(или, принудительная продувка) Сейчас в Жданах есть хорошие радиаторы для этой затеи, по 8-9 баксов штука, кажется. Я прикупил комплектов тридцать.

Радиаторы такие купил. Не достает небольшой детали к ним - передней панели . А хотелось бы как у Вас сделать. Разве что надпись гравировкой другую, чтобы споров не было, типа Refined sound system . Поделитесь секретом, как переднюю панель делали, где аллюминий брали (если она из аллюминия).