Страница 55 из 65 Первая ... 455354555657 ... Последняя
Показано с 1,081 по 1,100 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6125 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4876 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5724 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6035 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5068 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4317 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #1081
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Если 3, то выброс наверняка заметен будет, а при 10 уже врят ли.
    Ну при 10 может быть всплеск 10/9, чуть больше 10%. Но 20дБ (т.е. 10 раз) уже обычно перебор.

    ---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение в 07:04 ----------

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Все равно этот выброс определяется частотами вблизи единичного усиления и должен хорошо сглаживаться входным фильтром на входе уся.
    Конечно, просто мы тут говорим за ПХ когда нет фильтра. Или другими словами - как правильно настраивать двуполюсную коррекцию.
    Последний раз редактировалось Nick; 15.06.2013 в 15:28.
    Истина где-то там...

  3. #1082
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Причем реальный сигнал не в состоянии развить такую скорость
    Я уже отвечал, скорость нужна для сигнала ООС (это он следит за изменениями на выходе), а не для входного сигнала.

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Если проектировать систему порядка >1 с ОС на минимум ускажений и максимальную векторную точность
    в рабочей полосе, то выброс на меандре около 30%-40% неизбежен. Так устроен мир.
    Все попытки подбора коррекции по минимуму выброса уменьшают глубину ОС.
    Не всегда так, для 2-х полюсной системы в англ. литературе видел вариант, называющийся 2-х полюсная система с нулевым дуплетом, если честно, не вникал сильно в теорию, но обещают, что и глубину ООС не портят и выброс не имеют (к сожалению не сохранил статьи, если только поиском в Гугле).

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Прибыла таки от Китайцев коробочка под усилитель. Смотрится ниче так, приятно, мне нравится
    А можно ссылку с моделью, откуда купил? И что касается 4-й версии, я уже в начале ветки предлагал ввести каскоды, только это может продвинуть проект дальше (и тоже самое тебе говорил Андроников), но ты упорно жалеешь ввести 4 транзистора. В даташитный вариант нет смысла вводить 2-х полюсную коррекцию.

  4. #1083
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,838

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от MAHO Посмотреть сообщение
    Оптимальный Ку у 830 в инверсном вкл. 17.5 на 600 Ом. ВК перегружает МС !!! . 810 и830 -друг от друга далеко они не ушли.
    Не пишите бреда про 830 - Closed Loop Voltage Gain 26db. Читайте документацию, там все написано про оптимально))). Ушли, если читать даташит канешно))).

    ---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение в 20:31 ----------

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    В даташитный вариант нет смысла вводить 2-х полюсную коррекцию.
    Смысл есть. Измерения это доказывают на частоте 4-10 Кц, если усиление микры свыше 20дб.

  5. #1084
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Я уже отвечал, скорость нужна для сигнала ООС (это он следит за изменениями на выходе), а не для входного сигнала.
    Так а я о чем! Не надо бояться выброса на ПХ, на реальном сигнале его нет. Зато имеем большую площадь усиления и меньше задержку сигнала в петле ООС.
    С уважением, Игорь.

  6. #1085
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Так а я о чем! Не надо бояться выброса на ПХ, на реальном сигнале его нет. Зато имеем большую площадь усиления и меньше задержку сигнала в петле ООС.
    Я не против, если при этом не будет выброса от сигнала ООС, т.к. это будет означать перерегулирование и наверняка ухудшит звук.

  7. #1086
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    А можно ссылку с моделью, откуда купил?
    Можно конечно, вот. При заказе надо указать какой хочется цвет - есть серебро, шампань и черный. Ну и следует помнить, что таки это корпус под пред, т.е. задняя панель потребует доработки. Мне он приглянулся нестандартной высотой в полтора юнита - надоели мне пустые гробы высотой в 4U, работающие на мощности в 5Вт всю жизнь, хочу компактности. Для УМ наверное лучше взять такую коробку у этого же продавца - повыше, попросторнее, и попа сразу с нужными дырками.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    И что касается 4-й версии, я уже в начале ветки предлагал ввести каскоды, только это может продвинуть проект дальше (и тоже самое тебе говорил Андроников), но ты упорно жалеешь ввести 4 транзистора.
    Да, я упертый, мог бы уже и привыкнуть Вадим с Дмитрием вон уже попривыкли и не удивляются, когда я упираться начинаю
    Давай уж тогда и ЛМЕ заменим на каскодный диффкаскад, ИТ с одной стороны, ТЗ с другой, а следом твои каскоды в УН и тройка выхлопа. По объему доработок одинаково - что каскоды на плату не вкорячить сейчас, что всю входную часть на дискрет не перевести.

    Завтра проведу маленькую лабораторную работу - по алгоритму Бегемота откорректирую усилитель заново, с фотками осциллограмм. Сразу увидим, что либо я ошибся в настройке, либо таки в ЛМЕ есть внутри корректирующие цепи, которые все никак не хотят принимать во внимание

  8. #1087
    Новичок Аватар для MAHO
    Регистрация
    25.06.2010
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Имею на руках три варианта использования LME. Старый - прямой с BG в ОС. Новый (инверсный) - без буфера - С буфером OPA627. Все работают достойно. Какой лучше ??? Испытания - 100 Литров - VISATON BG200.

    ---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение в 18:55 ----------

    B200 - 96Db.

  9. #1088
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Можно конечно, вот
    Спасибо, если можно ещё и во сколько обошлась доставка (можно и в личку).

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Давай уж тогда и ЛМЕ заменим на каскодный диффкаскад, ИТ с одной стороны, ТЗ с другой, а следом твои каскоды в УН и тройка выхлопа. По объему доработок одинаково - что каскоды на плату не вкорячить сейчас, что всю входную часть на дискрет не перевести.
    Нет, добавить только 4 маломощных транзисторов или всё делать на дискрете это совсем не тоже самое, для дискрета придётся искать микросборку, поэтому проще использовать ЛМЕ (каскоды в дифкаскад для инв. усилителя, как у тебя, излишни), но, благодаря этим дополнительным 4 транзисторам ЛМЕ будет работать практически без нагрева, что благотворно отразится на стабильности дифкаскада (естественно изменения для новой платы).

  10. #1089

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Завтра проведу маленькую лабораторную работу
    Конечно там есть встроенная коррекция внутри. Да у любого простейшего транзистора она уже есть. И когда мы говорим о двухполюсной модели-мы лукавим, поскольку двухполюсное только то что мы вводим. Надо пробовать. Кстати, левую ёмкость наверно придётся увеличивать, после уменьшения резистора. Большое неудобство в том что это пассивная цепь и одно влияет на другое
    Есть второй вариант, который скорее всего позволит получить большую скорость. Минимизировать левую ёмкость до волнистости переходной характеристики, точнее даже до 2/3 значения между началом волнистости и срывом в генерацию. А остатки стабильности добрать ППК коррекцией. Желательно определить единичную частоту петлевого усиления по частоте пульсаций
    переходной х-ки. И рассчитать 0 ППК наверно в 3-5 раз ниже этой частоты. Возможно так будет проще, поскольку полюса в этом варианте будут независимы.

    Для первого варианта будет куча разных возможностей в зависимости от соотношения ёмкостей. Например то что предлагали SashaNetrusov или Nick. Возможно так будет даже проще настроить.

    В своё время на diyaudio.com была ветка где Стюарт пытался объяснить методику оптимальной настройки 2х полюсной коррекции. Как это он видит. Но внятного там никто сказать так и не смог, включая Боба Корделла. Правда пара здравых мыслей там была.

    В общем это то-ещё занятие. Если нет нетворк аналайзера и возможности померить это напрямую.
    Но интересно.

    А потом-тест по "методу Агеева", НЧ синус большой амплитуды и 20-50Кгц прямоугольника малой амплитуды. Без всяких входных фильтров. И желательно чтоб форма ПХ прямоугольника не менялась на разных кусках синуса. Это будет говорить о том что устойчивость усилителя не меняется в зависимости от амплитуды сигнала. Об этом уже писали в начале ветки.

  11. #1090
    Новичок Аватар для MAHO
    Регистрация
    25.06.2010
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Разогнал до 80V/ms - слушать - не можно - идёт песок. Возможно применение этого чудесного фильтра на выходе? Снизил до 40 - всё приемлемо.

  12. #1091
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    если можно ещё и во сколько обошлась доставка
    Всего я заплатил 137$ за него, доставка CDEK до двери (причем доставка обошлась дешевле, чем ЕМС).

    begemot61, не могли бы Вы кратко изложить алгоритм в окончательном виде, а я бы завтра по нему прошелся с картинками?
    Последний раз редактировалось Romanoff; 16.06.2013 в 23:22.

  13. #1092
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Нарисовал комикс на тему "Алгоритм настройки двухполюсной коррекции", прошу заценить и поругать! Все я правильно понял, что от меня требуется?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1223.jpg 
Просмотров:	370 
Размер:	77.7 Кб 
ID:	186013

  14. #1093

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    1. Сначала, оставляем однополюсную коррекцию. Только C15. R27 отключаем, C17 закорачиваем.
    Уменьшаем C15 до появления звона, т.е. из апериодического выброс становится волнистым. При этом С15=Х.

    2. Заменяем C15 на номинал 4х и восстанавливаем C17=4х. Можно попробовать 3х.

    Почему? И почему есть некоторая неопределённость с 3-4х? И почему не 2х. На самом деле у нас всегда есть дополнительный сдвиг по фазе, порядок естественно больше второго.
    И заочно не совсем понятно насколько быстро фаза спадает в районе единичного петлевого.
    При первом эксперименте мы определили какая минимальная ёмкость нужна для получения примерно 45град. При введении 2х полюсной коррекции мы не получим
    увеличения запаса по фазе, мы его даже немного уменьшим. А частота останется примерно той-же. Поэтому на втором шаге мы берём некоторый запас.

    3. Вводим резистор. Начинаем с высоких номиналов. 100К. И уменьшаем его величину. До появления звона. Мерим резистор и увеличиваем его номинал в 1.5-2 раза.

    Ёмкости маленькие, поэтому надо аккуратно относиться к паразиткам.

    Наверно как-то так. Заочно конечно тяжело. В принципе, искажения на 10-20К должны упасть в 3-4раза. Если нет-надо искать причину.

  15. #1094
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Итак, обещанный атчод по коррекции:
    1. Отцепил R27, отпаял и закоротил С17. Начал уменьшать С15 до появления звона на фронте. Итого, при 5.6пФ наконец то получил такую картинку:
    Первая зарубка на фронте говорит, на мой взгляд, о том, что кто то внутри ЛМЕ не вытягивает такую скорость по току. Если чуть-чуть добавить емкости, то должна пропасть и останутся только колебания. Для справки - при 6.8пФ ПХ все еще апериодическая.
    Мелко, оценить зарубку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1225.jpg 
Просмотров:	261 
Размер:	158.0 Кб 
ID:	186036
    Крупно, с маркерами для посмотреть частоту колебаний:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1224.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	168.4 Кб 
ID:	186035
    2. Приняв, что оптимальная емкость будет вокруг 6пФ, ставлю пару конденсаторов по 24пФ, вместо R27 ставлю подстроечник и за несколько подходов добиваюсь сперва волнистости на ПХ, вот такой:
    Мелко:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1227.jpg 
Просмотров:	224 
Размер:	164.7 Кб 
ID:	186038
    Крупно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1226.jpg 
Просмотров:	235 
Размер:	171.4 Кб 
ID:	186037
    А следом, чуть откатившись назад с сопротивлением R27, получаю гладкую ПХ, вот такую:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1228.jpg 
Просмотров:	270 
Размер:	157.6 Кб 
ID:	186039

    Если поглядеть помельче, то выглядит это так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1229.jpg 
Просмотров:	266 
Размер:	174.1 Кб 
ID:	186040

    Напоминаю - все картинки сделаны на усилителе без каких либо входных-выходных фильтров, форма сигнала на выходе буфера контролировалась, там все красиво и апериодично
    Жду критики и замечаний, скафандр помидорозащитный надел

  16. #1095
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,132

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Перерегулирование небольшое, картинки выглядят красиво, как в учебниках по САУ. Как интерпретировать не знаю, но мне нравится
    Денис.

  17. #1096
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Выглядит как надо, можно наверное ещё попробовать расскоректировать, т.е. поменьше ёмкость поставить, та что от резистора к выводу Ccomp, так чтобы выброс был до 30% (если конечно генератор имеет фронты хорошие). Если хочется ещё больше скорости нарастания, то лучше сделать коррекцию по входу, тогда Ccomp можно будет ещё уменьшить. Ну и если нужно чтобы нормально такие скорости отрабатывались ВК, его желательно модифицировать, поставить межбазовые ёмкости, они ещё и искажения на ВЧ должны снизить...
    Истина где-то там...

  18. #1097

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Классика.
    Теперь надо померить искажения на ВЧ, провести тест синус/прямоугольник и настроить входной ФНЧ. Кстати, какая скорость нарастания получилась? Какой резистор?
    Можно попробовать 15-18пф. Но сначала я бы проверил что и при тесте синус/прямоугольник всё ОК на больших амплитудах

  19. #1098
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Напоминаю - все картинки сделаны на усилителе без каких либо входных-выходных фильтров, форма сигнала на выходе буфера контролировалась, там все красиво и апериодично
    Кстати а какой там фронт, сколько мкс?
    Истина где-то там...

  20. #1099

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Если хочется большую скорость, можно будет раскорректировать и попробовать ППК. Не уверен что нужно, но попробовать можно.

  21. #1100
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Кстати а какой там фронт, сколько мкс?
    Не помню, быстро там очень все

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Кстати, какая скорость нарастания получилась? Какой резистор?
    Около 50в/мкС, резистор 9.6к.

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    настроить входной ФНЧ
    Как это сделать?

Страница 55 из 65 Первая ... 455354555657 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •