Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[Alex Nikitin]

ставят ли в кассетниках спец. малошумящие резисторы?

В серийные - нет.

Ставят, нередко это даже указано в описании. Другое дело, что "сильношумящих" резисторов на Западе уже довольно давно практически не делают, а избыточный шум стандартого металлоплёночного резистора в нормальной схеме обычно не проблема. "Малошумящий" резистор отличается от "шумящего" только величиной избыточного шума, то есть шума, возникающего при протекании через него тока, а этот шум зависит от конструкции, материалов проводящего слоя резистора и, как правило, его размера - чем больше, чем лучше .

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение в 23:10 ----------

С кассетой обычно сморят уровень шума при закороченном входе УЗ, а потом уровень при скажениях равных 3% (третьей гармоники)

Если мы говорим только про УВ, то канал записи нас не интересует, так что шум имеет смысл измерять при подключённой головке и отстроенной именно с этой головкой по тест-ленте АЧХ канала воспроизведения.

Алексей

[Turbo_man]

Ставят, нередко это даже указано в описании.

Например? В топовые аппараты ставят 1/2W...1W резисторы. На схемах не замечал спецобозначений. Если только в BOM это как-то указано, но его я и не читаю.

[BERLIO]

Если мы говорим только про УВ, то канал записи нас не интересует, так что шум имеет смысл измерять при подключённой головке и отстроенной именно с этой головкой по тест-ленте АЧХ канала воспроизведения.

Ежику понятно!
хотя... ученые провели эксперименты и выяснили что ежику ничего не понятно

[VeschiiOleg]

Шум УВ измеряется во время рабочего хода без ленты или с лентой на раккорде (в этом случае экранирующая пластина кассеты снижает наводки примерно на 2дБ). Ну и относительно мкасимального неискаженного сигнала на лин. выходе. Для дек обычно 3%. Для переносных 5%.

[Борисыч44]

это когда сигнал есть, а я пока говорю об уровне собственных шумов УВ.
С кассетой обычно сморят уровень шума при закороченном входе УЗ, а потом уровень при скажениях равных 3% (третьей гармоники)
отношения этих уровней и объявляют ДД. А при наличии тон сигнала отношение С/Ш будет заметно меньше из за модуляционных шумов.

Раз мы решили сравнивать только УВ, значит лента не нужна, значит и 3% уровень то же (он зависит от слишком многого) - почему и предложено подавать фиксированный уровень на вход УВ, иначе каждый меряет "своей линейкой" в своих условиях и сравнения не получается....

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение в 10:38 ----------

Делитель 3.32к/1Ом и 1В в "0" ГВ (правда разные головы внесут что то своё)

[BERLIO]

Раз мы решили сравнивать только УВ, значит лента не нужна, значит и 3% уровень то же (он зависит от слишком многого) - почему и предложено подавать фиксированный уровень на вход УВ, иначе каждый меряет "своей линейкой" в своих условиях и сравнения не получается....

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение в 10:38 ----------

Делитель 3.32к/1Ом и 1В в "0" ГВ (правда разные головы внесут что то своё)

не пойдет! отдача головок и общее усиление разных УВ - разные!
поэтому единственно правильный путь ориентироваться на номинальный уровень на ленте.

[Борисыч44]

отдача головок и общее усиление разных УВ - разные!

Мы ведь хотим сравнить РАЗНЫЕ УВ, значит измерения нужно проводить в сходных условиях, если УВ позиционируется как универсальный - для любых ГВ, если связка ГВ+УВ не предполагает замен, тогда только через ленточный уровень, но и сравниваться будут "связки".

Offтопик:
Чёт мы тут жуём сто раз пережеванное

[VeschiiOleg]

Для сравнения одного "черного ящика" с другим надо просто договориться об одинаковости критерия сравнения . Вот и всё! Например, если по достижению какого-то Кг на выходе, то одинакового процента для обоих усилителей. Если по насыщенной ленте - то тоже до одинакового процента искажений.

[intell]

одинакового процента для обоих усилителей. Если по насыщенной ленте - то тоже до одинакового процента искажений.

мужики! читаю вас и ахреневаю! а музыку когда слушать то?

[Борисыч44]

Offтопик:
intell,

Во, во, я уже понял, что поиски общего мерила никому не нужны, кто меряет важна красивая цифра, кто слушает важен звук и они не пересекаются

[VeschiiOleg]

офф

[кто слушает[/B] важен звук и они не пересекаются [/OFF]

За это нас могут признать еретиками-аудиофилами, примотать магнитной лентой к позорному столбу и сжечь.

[Ремонт-NIK]

Можно вписать ручками измеренное при долбежном 0 значение и все, или подать на вход УВ какое то фиксированное значение, для сопоставимых (среди нас) результатов, а прога будет показывать относительно этого уровня.

не знаю куда и главное зачем вписывать ручками.. Со спектралабом идет в комплекте калибровочные файлы. Используйте "VOLTS.CAL" перед измерениями своих мафонов и тогда у всех кто использовал этот файл перед калибровкой будут сопоставимые результаты измерений.
Правда я еще в прошлом году предлагал в "горячке" калибровать программы для измерений по ленте 0дБ/250нВб. И использовать этот уровень как опорный, для сравнения между результатами измерений дек полученными разными людьми. Но.. не срослось..

---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение в 02:06 ----------

Это как? При чём тут файл в комплекте Спектралаба?! Если Вы его не перезаписали этот файл заново при сигнале на входе карты в 1V RMS, то этот файл ничего откалибровать не может.

Алексей, ничего не понял. Зачем перезаписывать калибровочный файл?
Подав на вход а-карты переменное напряжение с любым уровнем (хоть 1V rms,хоть 0.775V) и записав программой результат в файл, можно создать свой калибровочный файл (с любым опорным нужным уровнем) и сохранить его под своим именем как новый калибровочный файл. Непонятно только зачем это делать в нашем случае?.

получится линейная АЧХ. Очень удобно сразу видно где завал и на сколько.
Студент! садись два!

отстаньте.

Вы сами знаете ответ на этот вопрос. В серийные - нет.

ставят.

В основном по приборам?

и на слух тоже заметно..

Раз мы решили сравнивать только УВ,

а если мы сравниваем не просто УВ, а отдельно взятый (так сказать "голый УВ") с фабричной декой??

[BERLIO]

Сегодня вечер посвятил динамике УВ с кз.
По логике отсутствие на входе резонансного контура
должно благоприятно сказаться на передаче фронтов сигнала.
Для проверки идеи придумал такой тест - сформировал коротенькие
пакетики частоты 18 кГц, записал на кассету, а потом одну и туже запись
воспроизвел родным УВ TEAC и своим УВкз. (магнитофон и головка те же)
полученные сигналы (их картинки) перенес в фотошоп, поменял цвета
и наложил друг на друга (для наглядности)
вот что имеем

красный цвет это УВкз
синий УВ TEAC
хорошо видно что в УВкз сигнал нарастает быстрее и быстрее спадает.
Что и требовалось доказать
В ближайшие дни запишу звук и выложу для прослушки.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

ничего не понял. Зачем перезаписывать калибровочный файл?

Затем, что SpectraLab ничего не знает о том, какая именно звуковая карта стоит в Вашем компьютере и какое у неё соотношение между напряжением в Вольтах и шкалой АЦП. Именно для этого надо подать на вход карты напряжение в 1В и записать файл калибровки. Если этого не сделать и просто использовать приложенный к программе файл, измерения будут в попугаях.

Алексей

[Ремонт-NIK]

Alex Nikitin, логично. Спасибо.

[alexf52]

Давно хотел попробовать УВ с КЗ на предмет переделки АКАИ GX260D и наконец собрал макет. Головка по параметрам очень напоминает то что стоит в симуляции у BERLIO:
около 250 мГ и 270 ом. Как исходная точка взято С6 1нФ, R10 10к.



Измеряется сквозной канал. Синий - родной УВ, черный новый. Скорость 19.
Я видел рекомендацию увеличить R10 до 20к, но не уверен что этого хватит. Спад идет прямо с 1 кГц а если я правилько понимаю C6R10 отвечает за подъем заметно выше.
В картинке из #564 спад на 19 без коррекции начинается тоже от 1 кГц и там все 6 дб/окт. У меня с коррекцией похоже на 3 дб/окт. Прежде чем тупо перепаивать детали хотелось бы разобраться. На симуляторе замена на 1.6 нФ и 15к все равно начинает работать ближе к 6 кГц.

Вопросы к автору:

1. Что отвечает за компенсацию потерь на ВЧ?
2. Как на симуляторе моделируется отдача головки при работе на КЗ?

[BERLIO]

если я правилько понимаю C6R10 отвечает за подъем заметно выше.

все правильно, вместо R10 поставьте подстроечник на 20К (это не ухудшит шумовые характеристики) и выровняйте АЧХ.
если головка совсем плохая увельчьте С6.
чуть уменьшив С12 выровняем по нч.
С5 определяет срез по ВЧ, у меня стоит подстроечник 1-5пФ
если на средних частотах возникает небольшой провал, поставьте последовательно с С6 подстроечник на пару килоом.
п.с. по итогам всех тестов, сформировалась окончательная схема, плату переразведу и закажу на заводе.
Вам вышлю экземпляр полностью спаянный, оставьте в личку адрес.

[BERLIO]

Сегодня планировал побороть наводки, но со временем не сложилось.
поэтому выкладываю с наводками.
Записывал специально с пониженным уровнем что бы гарантированно небыло перегрузок.
вот как звучит мой УВкз http://www.berlio.ru/_Get.php?temp/FF11.flac
оригинал превосходным назвать не могу.
Записано родным УЗ TEAC V6030 на кассету SONY Metal-XR

Вот еще пара фрагментов. Запись одна и та же, один фрагмент родным УВ, второй моим УВ.
http://www.berlio.ru/_Get.php?temp/FF22.flac
http://www.berlio.ru/_Get.php?temp/FF21.flac

[alexf52]

все правильно, вместо R10 поставьте подстроечник на 20К

Так и сделал но как и предполагал до примерно 5 КГц это не влияет. Общяя картина безусловно неплохая но на "идеальный" в моем исполнении пока не тянет.
На средних не провал а скорее горб в телефонном диапазоне 300-3000. Эксперименты продолжаются.

[BERLIO]

На средних не провал а скорее горб в телефонном диапазоне 300-3000

Смоделировал Вашу головку вместе с ее потерями и получил такую же картину.
Вот мои рекомендации, установите следующие номиналы
R13=4.7Мом
C12=1.7нФ
C5=1пФ
C6=4.7нФ
последовательно с С6 поставьте резистор 1к
тогда меняя R10 получим такую картину

это от 10к до 20к с шагом 2к

для последовательного резистора в 1.8к

думаю из графиков понятно что и как менять что бы получить желаемое.
Но я бы Вам порекомендовал поменять головы на другие, у этих слишком
большие потери. Возьмите например от AKAI 635, они часто бывают в продаже,
недорогие и получите заметно лучший результат.