Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[Audiomaniac]

От полоски точно толку не будет, да.

[okor1]

http://www.shine7.com/audio/jeff.htm

Обратите внимание - тор в железной банке. А ведь там он гораздо дальше стоит от собственно усилителей. Это ж неспроста.

Тор в железной банке видимо по экономическим причинам. Недостаточно низкая индукция в первичке, из-за экономии на меди и железе, и как следствие повышенное ЭМ излучение. Вот и засунули его в банку.

[Nick]

А а меня возле банок весьма ощутимое поле отсутствует. Почему-бы это? Да и у трансов тоже.

Поле у вас присутствует, так как 3-я гармоника даже на входе вырастает до -102дБ. Только оно исходит скорее всего от проводов питания ВК до больших банок (ну и самого ВК).

Попробуйте для экперемента, если это возможно легко сдеалать, поставить вместо 100uF (или параллельно запаять) - 2000-4000uF в локальные шунты ВК.

Второе, что видимо проще и тоже должно дать заметный эффект, убрать R57, и подключить землю X2 (вывод R57 тот, что к X2) толстым проводом из общеё точки. От туда же (c R57) взять землю для АС.

Третье, что можно ещё сделать, померять искажения не на клемах, а в точках подключения проводов от клемм к усилителю. Если искажения сильно меньше (такие же как и на R29 R30) значит скорее всего нелинейная нагрузка.

Добавлено через 10 минут

Тор в железной банке видимо по экономическим причинам. Недостаточно низкая индукция в первичке, из-за экономии на меди и железе, и как следствие повышенное ЭМ излучение. Вот и засунули его в банку.

Не, это не так, Jeff Roland не экономит на питании, у него есть модель например и с аккумуляторным питанием. Очень много нормальных фирм делают торы для аудио в экране, обычно это идёт как опция, так же как и количество витков, например тут www.plitron.com Лишний экран никогда не помешает

Добавлено через 1 час 15 минут

Имеет смысл попробовать запитать канал от "противоположного" транса и банок и посмотреть что будет.

Это особо скорее всего не поможет. Помочь может либо локальное шунтирование ВК большими ёмкостями и укорачавание всего чего можно в ВК, либо унесение входа и выхода (цепей ОС и укорачивание сигнальной земли), от цепей питания и ВК на как можно дальнее расстояние. Либо и то и другое.

[Nick]

Offтопик:

Довольно много.
Засунуть тор в кастрюлю можно по совершенно различным соображениям.
Например, от желания добиться максимально возможного отношения сигнал/шум, вполне понятного в измерительной технике, и излишнего, на мой взгляд, в аудио.
А можно и с отчаяния, поскольку конструкция уже спроектирована, менять разводку и компоновку поздно, а поставлямые трансы дают неустранимую наводку.
А может, это просто маркетинговый ход, на зависть конкурентам.
Так что за всех производителей я бы расписываться не стал.

Согласен, по различным соображениям, и это не противоречит тому что я написал. Понятно, что без причины мало что делается.
Но делают это всё же не из-за того что медь сэкономили. Торы нормальные конторы делают под заказ, со специфицированным количеством витков, а ставить экран - это дополнительные деньги, больше чем они могли бы сэкономить на проводе.

Добавлено через 1 минуту

Например, от желания добиться максимально возможного отношения сигнал/шум, вполне понятного в измерительной технике, и излишнего, на мой взгляд, в аудио.

Ну это зависит от конструктива, как вы сами же и сказали. Вообще я ничего не вижу плохого делать хорошо, плохо само получится Вполне понятно что один и тот же тор в экране будет не хуже, а чаще лучше, чем без экрана.

[Nick]

Offтопик:

Off:
Пошарился по сайту Плитрона, кроме общих рекламных слов, никакой конкретики не нашел.
Признают проблему постоянной составляющей для торов.
Заявляют, что ток Ин-Раш снижен на 40 процентов. За счет чего, непонятно.
Хвалятся низким шумом, наводками и т.п.
При этом вполне возможно, что всё так и есть, пока дело не дойдет до аудио. С его особыми требованиями.

Надо покупать и проверять, а верить нынче мало кому можно. Хорошо то что там можно сделать их на заказ, они скажут что за железо, а вы сами специфицируете всё остальное. Ну и контор таких не одна на белом свете, это был лишь пример...

[shkal]

Надо покупать и проверять

Ни в коем случае. Поинтересуйтесь у Андронникова, у меня архивов двдволда нет под рукой

[Nick]

Offтопик:

Николай, производители работают ради прибыли.

Именно поэтому мне кажется абсурдным помещать недомотанный тор в экран, так как это дороже...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Nick
Надо покупать и проверять

Ни в коем случае. Поинтересуйтесь у Андронникова, у меня архивов двдволда нет под рукой

Что ни в коем случае не надо проверять ? Или покупать ?

Offтопик:
Добавлено через 55 секунд

Кстати, вам не попадались пропитанные торы, в аудиотехнике, интересно??

Нет, но я так детально никогда это не смотрел.

[Nick]

Надо бы посносить флейм, а то залезли в чужую ветку...
Снесу, как закончим разговор.

ок, я тоже .

Добавлено через 2 минуты

А что делать с усилителем, пока неясно.
Я вообще-то не жду от него очень низких гармоник, это было бы чудом. ООС неглубокая, хотя и широкополосная. На звуке эти искажения вряд ли заметны.

Сильно низких и не будет (3-я, самая высокая, будет -85...90дБ), но спекр должен затухать значительно быстрее. К тому же если замеры с сигнальной земли и точки подключения резистора ООС на выход, дают низкие искажения, значит они такие и должны быть, если бы не наводки, а так ОС "видит" не совсем то что на выходе. Насчёт заметны или нет, надо сравнивать, но характер этих искажений такой же как и у ВК.

Добавлено через 8 минут
А, ну и на ВЧ скорее всего всё ещё значительно хуже...

[ИГВИН]

спекр должен затухать значительно быстрее

Насколько я помню, глубина ООС порядка 30, а то и менее.
С другой стороны, довольно много каскадов УН работают при небольшом токе, т.е. дают большой порядок, хотя и низкой величины. Неглубокая ООС их не давит. Сделано, на мой взгляд, правильно, звуку они не мешают, а более глубокая ООС имеет свои проблемы.
Выходной каскад трехступенчатый, с хорошим усилением по току.
Может добавить межбазовые емкости для ускорения разрядки?
Попробую быстро промоделировать.

[okor1]

Надо бы посносить флейм, а то залезли в чужую ветку...
Снесу, как закончим разговор.

Добавлено через 2 минуты
А что делать с усилителем, пока неясно.
Я вообще-то не жду от него очень низких гармоник, это было бы чудом. ООС неглубокая, хотя и широкополосная. На звуке эти искажения вряд ли заметны.

Залеп как-бы в предвыходном каскаде. До него 3-я гармоника ниже вторй, а после дб на 10 выше. С чем это связано совершенно не понимаю.

[Nick]

Насколько я помню, глубина ООС порядка 30, а то и менее.
С другой стороны, довольно много каскадов УН работают при небольшом токе, т.е. дают большой порядок, хотя и низкой величины. Неглубокая ООС их не давит. Сделано, на мой взгляд, правильно, звуку они не мешают, а более глубокая ООС имеет свои проблемы.
Выходной каскад трехступенчатый, с хорошим усилением по току.
Может добавить межбазовые емкости для ускорения разрядки?
Попробую быстро промоделировать.

Игорь, проблема скорее всего (если правильно померяно) не в схемотехнике, как должно меряться в худшем случае есть тут - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=978. Последний график это тот же выход под той же нагрузкой, но из других точек (реальные значения на 35дБ меньше тех что на графике, так как использовался режектор -60дБ). Т.е. эти искажения наводимые, так как разница в замерах падает исключительно на проводах.

Добавлено через 3 минуты

Залеп как-бы в предвыходном каскаде. До него 3-я гармоника ниже вторй, а после дб на 10 выше. С чем это связано совершенно не понимаю.

Это с ООС ?

[okor1]

Игорь, проблема скорее всего (если правильно померяно) не в схемотехнике, как должно меряться в худшем случае есть тут - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=978. Последний график это тот же выход под той же нагрузкой, но из других точек. Т.е. эти искажения наводимые, так как разница в замерах падает исключительно на проводах.

Добавлено через 3 минуты
Это с ООС ?

Да

[ИГВИН]

Такой вопрос - а какие резисторы стоят в эмиттерах выходных транзисторов?

[Nick]

Да

Тогда так однозначно нельзя сказать что это проблема в пред. ВК. Скорее всего проблема в том что ООС не правильно работает из-за наводок, так как с ООС по идее должно быть наоборот, в перед пред ВК искажения должны быть выше чем на выходе.
Попробуйте сделать это (на что вообщем и Lynx указывал):
Убрать R57, и подключить землю X2 (вывод R57 тот, что к X2) толстым проводом из общеё точки. От туда же (c R57) взять землю для АС. Померять искажения на выходе.

[okor1]

Такой вопрос - а какие резисторы стоят в эмиттерах выходных транзисторов?

0,15ом

Добавлено через 6 минут

Тогда так однозначно нельзя сказать что это проблема в пред. ВК. Скорее всего проблема в том что ООС не правильно работает из-за наводок, так как с ООС по идее должно быть наоборот, в перед пред ВК искажения должны быть выше чем на выходе.
Попробуйте сделать это (на что вообщем и Lynx указывал):
Убрать R57, и подключить землю X2 (вывод R57 тот, что к X2) толстым проводом из общеё точки. От туда же (c R57) взять землю для АС. Померять искажения на выходе.

т.е. землю к АС пропустить через точку х2?

[Nick]

т.е. землю к АС пропустить через точку х2?

Да, точнее наверно вывод резистора R57 который идёт к x2. Хотя смотрите как вам удобней.

[ИГВИН]

Тогда так однозначно нельзя сказать что это проблема в пред. ВК.

Ник прав - вот примерная картина распределения гармоник по каскадам трехзвенного повторителя, без ООС конечно.

[okor1]

Да, точнее наверно вывод резистора R57 который идёт к x2. Хотя смотрите как вам удобней.

Так на сигнал без нагрузки это никак не должно подействовать.

[Nick]

Цитата:
Сообщение от Nick
Да, точнее наверно вывод резистора R57 который идёт к x2. Хотя смотрите как вам удобней.

Так на сигнал без нагрузки это никак не должно подействовать.

Добиваемся искажений как тут на последних двух графиках https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=978.
Должно помочь, хотя бы частично, если нет, будет полезная информация. Померяйте и под нагрузкой тоже.

[Nick]

Смотрю фото вашего усилителя, трудно что то разглядеть, но возник вопрос, а что это за провод (я указал красной стрелкой) ?
PS. Было бы неплохо посмотреть фотографии подетальней и с разных ракурсов.