Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[Yauhen]

Серый Мыш,
По пунктам:
1. Поясни, пожалуйста, как номиналы эмиттерных резисторов предвыхода влияют на коррекцию связью вперёд.
«Недарлингтоны, по идее, будут брать от предвыхода» до 70 мА в пиках, это не так уж и много при выходной мощности 100 Вт. Зачем ток покоя 50 мА?
2. Целиком «за» цепи антинасыщения. Если выбросить эмиттерные резисторы в предвыходе, надо решать вопрос его термостабилизации.
А вот 30 Вт на предвыходе? Категорически не согласен, это какой-то «косяк» симулятора. Назови условия, при которых мощность на каждом из этих транзисторов «легко зашкаливает за 30 Вт» в отсутствие перегрузки.
3. Бывает такое. Помогает в основном увеличение тока покоя предвыхода, увеличение С12, и в некоторой мере, подбор С3. Практически, если ток покоя выше 25 мА, дальнейшего улучшения ситуации почти не наблюдается.

seldom,
Возможно, это не возбуд, а ВЧ наводки. Нет ли неподалёку военных или промышленных объектов? Или мощных радиопередатчиков? Генераторов? Отвечать здесь не надо, но если они есть, то вполне могут быть источником очень сильных электромагнитных полей.
Какова длина проводов от печатной платы к выводам мощных транзисторов?

И зачем трогать дорожки включённого усилителя? Так можно сжечь даже очень устойчивый.

[puhlo]

Всем здравствуйте.

Собрал прибор. По порядку:
1. Спалил штук 7 TIP142-147(ТИП типа филипс, гы-гы), все в момент включения. Соответственно особо ничего не понял, но 2 включения было удачных и изделие переиграло Пионер-А209.
2. Впаял тошибовские транзисторы и шоттки на смещение. Они гореть отказались. Звук неплохой. Но ступенька на синусоиде 20 кГц не убирается. С 5 кГц и ниже синус чистый(или надо на осцилле растянуть, чтобы увидеть?).

3. TL071 от TI и AD845. С TL071 нужно обязательно проверить балансировку моста (ИМХО). При некоторых положениях подстроечного конденсатора идет возбуд после вершины синуса (20 кГц) и до середины спада. "Бахрома" очень качественная. Если ставить AD845 (200 руб), надо учесть, что она кушает 10 мА вместо 1,3 мА для TL071. Соответственно, чтобы не рванул предвыход, надо R7-R8 ставить Ома по 22. По рассеиваемой мощности указанные модели VT1 и VT2 вроде для 30 вольт проходят, но уже как-то неуверенно. С AD845 возбуда добиться не удалось (видимо из-за высокочастотности оной), но и ступеньку убрать тоже. Она вообще не меняла форму с кручением подстроечника. Хотя и была по любому меньше, чем с ТЛ. С ТЛ она вообще не ступенька, а горизонтальная буква S.

4. При амплитуде в 2-3 вольта на синусе 20кГц греется выхлоп. Ничем не прикрытый радиатор площ. больше 1000 нагревался до 50 (руке горячо, но держать можно). Сквозит? Тогда когда? Чего-то не догадался по питанию посмотреть.

В связи с вышеизложенным вопрос: есть у кого ступенька на 10-20 кГц, греется ли и догадывается ли кто, что у меня происходит?

[Lincor]

В связи с вышеизложенным вопрос: есть у кого ступенька на 10-20

Есть конечно. Боремся потихоньку. Еще пусти меандр и посмотри на фронт. Интересная картинка, уверяю. Лечится процентов на 50 цобелем с металлобумажным кондюком.
ЗЫ: А меня у Клячина уже 2 раза забанили. На днях третий забанят

[Серый Мыш]

номиналы эмиттерных резисторов предвыхода

Влияют на мощностные характеристики предвыхода. У меня получилось так, что с дарлингтонами и почти в АБ классе коррекция вперед пости и не нужна - но она таки работает! скажем
подстраивается с 0.2% искажений на 20кгц до 0.05%.
Без дарлингтонов и с одним диодом приоткрывания выходных транзисторов мощности предвыхода не хватало. Я искал оптимум, поэтому не концентрировался на изучении, могу перепроверить...

А вот 30 Вт на предвыходе

естественно при перегрузке входа. Но для меня это рабочий режим . Кстати с моими дополнениями и при питании +-22В усилитель должен держать КЗ на выходе. Особенно если питание тоже просядет.
Насчет тока в 50ма: Исхожу из требования, что предвыход должен почти всегда оставаться в классе А. 25ма-минимум - Согласен

[ADDED=Серый Мыш]1133860625[/ADDED]

Лечится процентов на 50 цобелем

Подверждаю. Без цобеля склонность к самовозбуждению сильно возрастает.

[ADDED=Серый Мыш]1133861148[/ADDED]
Термостабилизация предвыхода без эмиттерных резисторов:
LM318, например, уменьшает ток потребления при нагреве.
Установив ток покоя предвыхода в 25 ма и нагревая плату феном, можно проверить термостабильность. Ток покоя до 50 ма в норме. если больше - то лучше таки поставить эмиттерные резисторы порядка 1 Ом. Радиаторы предвыхода - увеличить...

[Ale]

Offтопик:

ЗЫ: А меня у Клячина уже 2 раза забанили. На днях третий забанят

"Позавчера в парк ходила - изнасиловали. Ужас! Вчера ходила - изнасиловали! Кошмар!!! Сегодня опять пойду..."
На фига оно тебе? Лучше "Арасланова" собирай, или вон Оду-102 (на клячине ссылка где-то была). Или вообще параллельный повторитель, с УН на халявном ОУ. Всё равно ведь мощность большая не нужна.

[puhlo]

Есть конечно. Боремся потихоньку. Еще пусти меандр и посмотри на фронт. Интересная картинка, уверяю. Лечится процентов на 50 цобелем с металлобумажным кондюком.

Нечем подавать, Audacity с компа больше 2-5 кГц меандр не дает, а паять лень.
А цобель - на вход? И на сколько?

Может, лучше (и/или) ОУ глушить? Втыкаем последовательно с нагрузочным резистором индуктивность, режем кГц со 100. Или у меня в голове каша?

[Lincor]

Только чуть-чуть. Нагрузка и так индуктивная. Просто на активной этот фронт не слишком красиво выглядит.

[ADDED=Lincor]1133869090[/ADDED]

"Позавчера в парк ходила - изнасиловали. Ужас! Вчера ходила - изнасиловали! Кошмар!!! Сегодня опять пойду..."

Offтопик:
В точку!

[Серый Мыш]

Вот такой вариант неивертирующего усилителя с моими "витаминами":
1. Обратная связь с выхода усилителя на выход ОУ позволяет поддерживать напряжения на входах и выходе ОУ практически одинаковыми. При этом диодный ограничитель на ОУ не мешает нормальной работе. ( соотношения резисторов общей ООС и новой местной ООС должны быть одинаковы )
2. Транзисторы смещения уровня я сэкономил: для идеи неважно,
и при питании до +-22В тоже.
3. схема работает с обычными транзисторами ( не дарлингтонами ) на выходе. малые резисторы 1 Ом в эмиттерах предвыхода можно и убрать. Но нужно 1. проверить термостабильность, что в симуляторе достаточно тяжело сделать и 2. гарантировать, что напряжения на входе не превысят 2 Вольта - жесткие ограничения выходного сигнала таки требуют повышенных токов от предвыхода.

Характеристики: 20кгц малый сигнал ( первый ватт ) искажения под 0.1% , большой сигнал - около 0.01%.

это при токе покоя предвыхода 15ма и токе покоя выходных - 12ма.
То есть удачный выбор диодов смещения выходных транзисторов - залог низких искажений тоже.

[ADDED=Серый Мыш]1133888413[/ADDED]
Нашел в заначке шоттки диоды BYV27-200 - для смещения выходных транзисторов в самый раз

[A.R.]

Вот такой вариант неивертирующего усилителя с моими "витаминами":

А можно поинтересоваться, почему у Вас именно такое соотношение номиналов C2, R14, L1 и R18? Вроде рекомендуется L1*R14 = C2*R18?

[Серый Мыш]

Да, вроде условие баланса моста "подкачки вперед" можно описать формулой. L=RRC=47*3900*14e-12=2.56uH. А далее обычно пишется, что С2 нужно сделать подстроечником и регулировать по минимуму гармоник на ВЧ.
Так что формула не догма, помогает только выбрать начальные значения компонентов. Впрочем "ошибка" в пределах допуска

[ADDED=Серый Мыш]1133937699[/ADDED]
Хотя куда там частота в формуле пропала - баланс моста существует только на определенной частоте. Эх Гумеля...

[ADDED=Серый Мыш]1133938205[/ADDED]
Просьба к Конкере - можно ли переставить в архиве усилители Гумели местами. Там усь с коррекцией вперед среди усилителей с ОООС. А другой усилитель Гумели не имеет коррекции вперед

[Lincor]

Хотя куда там частота в формуле пропала - баланс моста существует только на определенной частоте. Эх Гумеля...

Какраз нет. Когда емкостное и индуктивное звено крутит фазу на равный угол, баланс является независимым. Посидите минут пять, распишите сопротивления через угловую частоту и найдите отношение. Угловая частота сокращается просто, если учесть правильность вышеуказанного соотношения. Соответственно мост находится в независимом резонансе.

[Серый Мыш]

Какраз нет

Может быть..., но мне не хватает этого в статье Гумели, потому и жалуюсь...

[Lincor]

А если бф Агеев писал в статье ВСЕ свои математические выкладки, то они занимали бы не несколько страниц, а несколько номеров журнала Радио.

[Серый Мыш]

А мне мой опыт подсказывает -

Когда емкостное и индуктивное звено крутит фазу на равный угол, баланс является независимым.

такого в нашей вселенной быть не может

[ADDED=Серый Мыш]1133950763[/ADDED]
и где то читал, что такие усилители настраивают мост на ВЧ а на низах глыбокая ООС вытягивает, вот не найду где...

[ADDED=Серый Мыш]1133954745[/ADDED]
Нашел оригинальную статью, пока Lincor прав , там тоже утверждается про все частоты. но мы поковыряем...

[demon_lee]

Offтопик:

прошу не ругать
сорри, Линкор посмотри личку срочно!!!

[Lincor]

но мы поковыряем...

Поковыряйте первый курс института. Это стандартный измерительный мост.

[A.R.]

Поковыряйте первый курс института. Это стандартный измерительный мост.

Извиняйте, это я в заблуждение ввел. У меня вчера голова болела... На самом деле условие баланса: 2*pi*f*L * 1/(2*pi*f*C) = R*R, соответственно и получается L=RRC, независимо от частоты. Правда, строго говоря, в искажениях участвует вых. сопротивление каскада класса А (можно пренебречь) и вариации беты вых. транзисторов (не очень хорошо). Это все пишут Хауксфорд и Вандеркой с Липшицем. А еще они где-то сказали, что тут прямой коррекции почти и нет, только на ВЧ. Да и то сказать, если бы от усилителя класса А ожидался хоть какой-либо заметный вклад, ему бы такой маленький ток покоя не выставляли.

[Серый Мыш]

Поковыряйте первый курс института

Подковырка принимается с удовольствием туда б вернулся.
Просто a) про баланс на ВЧ читал у кого то, из этого и исходил.
б) де-юре мост работает на всех частотах, де-факто - только на ВЧ ( попробуйте заметить изменение искажений на 1 кгц при разбалансе моста )
в) в оригинальной статье говорится об "идеальном предусилителе класса А", то есть бесконечное усиление, запредельный диапазон частот, неограниченные возможности по перегрузке. А в реале - сплошные компромиссы.

[seldom]

Накоец-то добил усь! Выстрадал
Прицепил диоды антинасыщения. Где-то на форуме читал, что они возможно приводят к возбуду и лечится это конденсатором в КБ транзистора. Подскажите, пожалуйста, какого номинала и какого типа конденсаторы можно применить...

[Серый Мыш]

конденсатором в КБ

здесь не рекомендуется. конденсатор с коллекторов в выход ОУ размером в 100пФ в случае возбуда можно попробовать