ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

НО заделал активный интегратор (серво) для поддержания нуля на выходе корректора (или на входе ИТУН) - вход интегратора - с выхода корректора, а серво заводится через 68кОм на "+" вход сумматора.

А какая постоянная времени этого интегратора получилась?

фиолетовый - закоротил кондер С14 в предусилителе (связь по постоянному току),
голубой и желтый - В корректоре С6 уменьшил до 1мкф.

Фиолетовый (сиреневый) - мне пока больше всех нравится.
С6 - уменьшать не стоит. Попробуй его закоротить.

Раньше заводилось все время на ИНЧ, теперь воет только..если хитрым режектором вырезать область 700..2кГц, то можно еще повысить глубину ООС.

Так глубоко не надо, появятся другие проблемы
Номинал R4 в предусилителе пробовал уменьшать? Раза в два?
Номинал R4 в корректоре - также уменьшать?

Устойчивость измерять будем?

Что ты под этим имеешь в виду?

[Александр К.]

...Что ты под этим имеешь в виду?

Замер петлевого усиления. Определение запаса по фазе (если он будет ).

[Nota Bene]

Замер петлевого усиления. Определение запаса по фазе (если он будет ).

Так по перерегулированию на краях диапазона и так видно какой запас по фазе... Маленькое ИМХО - если при увеличении глубины Э_ОС получаем проблемы сразу с двух краев диапазона - значит корректор сделан правильно

[Александр К.]

Так по перерегулированию на краях диапазона и так видно какой запас по фазе...

Сколько раз уже при симуляции был возбуд при линейной АЧХ? При наличии фазовращателя - последний пример.
Да и просто посмотреть интересно.

[Andrey Orloff]

А какая постоянная времени этого интегратора получилась?

Резистор 5,1МОм, а конденсатор 1мкф, тау порядка 5 сек получается.

С6 - уменьшать не стоит. Попробуй его закоротить.

Попробовал, до 3Гц подравнялся, а дальше в гору пополз...и глубины не удается достичь той, что была с конденсатором 1мкф.

Номинал R4 в предусилителе пробовал уменьшать? Раза в два?
Номинал R4 в корректоре - также уменьшать?

С вариантом где интегратор, еще не не пробовал, но попробую.
Изменил чуть интегратор, добавил || кондеру в ООС RC-цепочку 1мкф и 330кОм, устойчивость на ИНЧ заметно возрасла. В оос у корректора и предусилителя теперь нет кондеров, все по постоянке соединено. Вот что намерялось:
фиолетовый и синий графики - это со старым интегратором, дальше увеличить ООС не получалось, система скатывалась в ИНЧ возбуд на 1..2 Гц,
голубой график - оставлен из предыдущего варианта, для сравнения,
желтый график - это с усовершенствованным интегратором-серво, думаю доп. задавить ВЧ фильтром пробкой, может или гиратор, или обычный отсасывающий LC-контур воткну, еще не решил, что проще...

Замер петлевого усиления. Определение запаса по фазе (если он будет ).

Методику поясните пож., как это сделать и желательно поподробнее.
ЗЫ в таком раскладе система начала реагировать на открытие входной двери (до неё метров 10...ну и дела, динамик трепыхается, когда кто то дверь открывает)

[Andrey Orloff]

Номинал R4 в предусилителе пробовал уменьшать? Раза в два?

Уменьшил, по моему хуже стало - желтый график.
Добавил схему измерений. На схеме не показаны цепи баллансировки предусилителя пьезодатчика, они есть, позже дорисую.

[Nagema]

Я конечно тупой, но, Андрей, объясни мне, что за обратная связь идет с выхода U1 на неинвертирующий вход U3 ?

Интуитивно мне думается, что эта вещь:

- с одной стороны, позволяет заглубиться на эти нереально бешеные для меня 30 дБ /без каких-либо позывов "засвистеть"/, которые я, вытаращив глаза, вижу на протяжении твоей эпопеи;

- с другой стороны, компенсирует эту бешеную ОС и не даёт ощущения "бетонной стенки".

Естественно я туплю, как моментально выяснится ниже. Но всё-таки какое-то чувство неправильности присутствует.

Offтопик:
И на будущее: оно действительно намного круче, когда вместо пространных текстов можно видеть схему. Да и тебе ж проще "объяснять" вариации простым изменением деталей и публикацией схемы. Мудрая мысля у нас обоих пришла опосля, верно? :)

[Andrey Orloff]

объясни мне, что за обратная связь идет с выхода U1 на неинвертирующий вход U3 ?

U4 - это интегратор, он обеспечивает балланс схемы по постоянному току, т.е. он зырит постоянку на выходе U1 и корректирует её по неинвертирующему входу U3 (все соединено по постоянному току). Да, сейчас уже дифузор слегка напоминает "бетонную стенку".
ЗЫ дифузор слегка "дышит", колеблется на +/-1..1,5 мм с частотой 1Гц.

[Nota Bene]

Добавил схему измерений.

Из корректора специально изъяты С1, С2 (нумерация по моему аттачу)? Устойчивость на ИНЧ от них не зависит, а вот горб в районе 1-2КГц они давили (Из поста №1006 не видно, что присутствует режекция).

ЗЫ дифузор слегка "дышит", колеблется на +/-1..1,5 мм с частотой 1Гц.

Резистор (3мег) на входе предусилителя попробуй увеличить раза в два.

[Александр К.]

Замер устойчивости.

Сигнал с input убрать, сам вход замкнуть на землю.
Разъединить R15 и R13. С движка R15 подать сигнал на вход правого канала. Выход правого канала подать на R13. Выход левого канала на вход левого канала. При необходимости усиление (ослабление) на входе ЗК можно менять средствами операционной системы.
Настройки отображения фазы изменить.
Лучше для восприятия, когда совпадают вертикальные линии на АЧХ и на ФЧХ.
Удачи .

[Andrey Orloff]

Из корректора специально изъяты С1, С2 (нумерация по моему аттачу)? Устойчивость на ИНЧ от них не зависит, а вот горб в районе 1-2КГц они давили (Из поста №1006 не видно, что присутствует режекция).

Сорри, они есть, просто забыл нарисовать, сейчас исправлю.....исправил.

Резистор (3мег) на входе предусилителя попробуй увеличить раза в два.

Увеличил до 8МОм, вроде бы чуть получше стало, но все равно дышит с частотой 0.8..1Гц (частота вроде уменьшилась чуть-чуть).

[Nagema]

U4 - это интегратор, он обеспечивает баланс схемы по постоянному току, т.е. он зырит постоянку на выходе U1 и корректирует её по неинвертирующему входу U3 (все соединено по постоянному току)

А в суб-НЧ разве нет постоянной составляющей, или как это правильнее назвать?.. чёт прям печот у меня в грудях от подозрения, что на НЧ эта серва- вносит гадость… Развёнчивай мои бредни. :)

[Nota Bene]

чёт прям печот у меня в грудях от подозрения, что на НЧ эта серва- вносит гадость… Развёнчивай мои бредни

Не вносит. Собственная АЧХ тракта обработки на ИНЧ становится эквивалентной АЧХ ФВЧ 1-го порядка с частотой среза 0,2Гц.
Andrey Orloff, можешь показать семейство АЧХ ситемы при различных глубинах обратной связи? Как в аттаче, например?

[Andrey Orloff]

чёт прям печот у меня в грудях от подозрения, что на НЧ эта серва- вносит гадость… Развёнчивай мои бредни.

..."сети есть у нас и бредни"..вот картинка поведения на ИНЧ : фиолетовый - это с конденсатором, который отсекает постоянку, а синий и желтый (они слились) - это с интегратором (последний вариант, заменил емкость в ООС с КМ на пленку, НЧ немного похорошело, и динамик "дышать перестал" - мораль, КЕРАМИКУ, даже импортную - в металолом!).

[a_lumnus]

Andrey Orloff, можно уточнить, какую головку с ЭМОС испытываете?
Видимо, где то пропустил -на последних страницах не найти..

[Andrey Orloff]

Замер устойчивости.

Сигнал с input убрать, сам вход замкнуть на землю.
Разъединить R15 и R13. С движка R15 подать сигнал на вход правого канала. Выход правого канала подать на R13. Выход левого канала на вход левого канала. При необходимости усиление (ослабление) на входе ЗК можно менять средствами операционной системы.
Настройки отображения фазы изменить.
Лучше для восприятия, когда совпадают вертикальные линии на АЧХ и на ФЧХ.
Удачи .

Ничего не понял, но сделал, как написано... и получил горизонтальную прямую линию...может лучше подробную схему измерений нарисовать и указать в каком режиме спектралаба и каким сигналом мерить?

Andrey Orloff, можешь показать семейство АЧХ ситемы при различных глубинах обратной связи? Как в аттаче, например?

Вот.
Да, красивые у вас картинки, мне ещё далеко-далеко до таких глубин...Nota Bene, рад за вас. А научите, как такую глубину получить, у меня в вой всё сваливается, наверное нужен режектор хороший, может и не один. Кстати, я убрал емкость С3 в свашей схеме корректора, без неё показалось, что чуточку получше.

можно уточнить, какую головку с ЭМОС испытываете?

Динамик заказной, 10 дюймов, 120Вт, расчитан чисто под рупорное оформление, посему с обычным УМ и в обычном ящике от него баса нету ...с ЭМОС, надеюсь - появится.
Nota Bene, у меня вопрос, вот мы ввели глубокую ООС в нашу систему ЭМОС, задавили сигнал и расширили полосу, Это значит, сигнал, идущий на НЧ-канал надо дополнительно усиливать (на величину ослабления за счет ООС), так?

[Александр К.]

Ничего не понял, но сделал, как написано... и получил горизонтальную прямую линию...может лучше подробную схему измерений нарисовать и указать в каком режиме спектралаба и каким сигналом мерить?

Измеряется, как и обычно. Никаких подводных камней тут нет. Покажите, по какой схеме подключили.

[a_lumnus]

Динамик заказной, 10 дюймов, 120Вт, расчитан чисто под рупорное оформление

Можно уточнить Xmax (линейное) диффузора?
Если под рупор, наверное, короткая катушка и малый ход -Или не так -?

[Andrey Orloff]

Изменил слегка схему предусилителя, теперь пьезодатчик подключен ко входу ОУ без шунтирующего резистора, а "0" на выходе выбирает интегратор, устойчивость на ИНЧ заметно повысилась, и гуляния дифузора почти ушли (по крайней мере их амплитуда и период повторения упали на порядок).
ЗЫ Александр К., вами в #977 была выложена схема для замера устойчивости, это она?

Можно уточнить Xmax (линейное) диффузора?

Сейчас точно не упомню, но +/-10..12 мм ход есть, маловато конечно для НЧ.
Nota Bene, Nagema, у меня вопрос, а в вашей системе с ЭМОС при изменении давления в комнате (дверь или форточку открыли-закрыли) динамик "отыгрывает" эти изменения или нет? У меня что то сильно реагирует на эти явления. Дунешь с полу метра на дифузор, он качается..

[Nota Bene]

Ничего не понял, но сделал, как написано...

Да и не надо делать - Пост №986 содержит всю необходимую информацию по устойчивости (см. аттач). Можно проанализировать согласно следующим графикам:

Да, красивые у вас картинки, мне ещё далеко-далеко до таких глубин...

Совсем рядом Но, таких глубин и не надо иметь, в том семействе, которое я просил у тебя нужно выбрать серединку между синим и голубым графиками. Очень глубокая ЭМОС чревата возможными параметрическими подвозбудами, "тяжелым" клиппингом, еще что-то может вылезти.

Кстати, я убрал емкость С3 в свашей схеме корректора, без неё показалось, что чуточку получше.

Это несколько уменьшает набег фазы на частотах выше 1000Гц. Если нет роста АЧХ на частотах выше частоты режекции, то, в принципе - это не страшно (убрать С3).

Offтопик:
Картинка из поста №1014 датирована 2004 годом...