ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

Так надо

Подробнее тут -
http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm

[Andrey Orloff]

Ну чтож, тогда интегратор для начала попробую вот такой (рисунок в прицепе). В реальности эта схема прекрасно работает и без резистора в ООС, интегрирует почти что идеально (ну на глаз), пара таких последовательных штук из меандра делает квадратор..

[Александр К.]

Я не понял, а тот, что сейчас, чем не устраивает? Может, если его и менять, то не сразу?

[Andrey Orloff]

Я не понял, а тот, что сейчас, чем не устраивает? Может, если его и менять, то не сразу?

Попробую и то и это, это так, мысли вслух.

[Andrey Orloff]

Сегодня провозился с боксом ЗЯ, заборол его и померил динамик в ЗЯ. Вот такая, в общем то, ожидаемая картина. Пояснения: красный, фиолетовый и синий графики - это картинка из # 969, динамик в свободном пространстве, голубой и желтый графики - сигнал с выхода пьезодатчика и сигнал с выхода корректора, динамик сидит в ЗЯ 30 литров. Амплитуды разные из за того, что сигнал с выхода корректора включен через делитель (6,8кОм и 1,1кОм). Что то вылезло на 278Гц и 630Гц (стояки?? - корпус взят от 50АС-106, а дыры залиты эпоксидкой). Еще не понятно, что с задержкой, подозрительно мала, на предыдущих измерениях (вчера и позавчера) было 0,204 msec. Сейчас буду подключать сумматор и (осторожно так) замыкать ООС...продолжение следует..

[Nagema]

и (осторожно так) замыкать ООС

На выход корректора /ОУ с высокоомным входом после датчика/ воткни переменник /или подстроечник/ какой-нибудь, поставив в положение максимального сопротивления сначала. 33 или 47 кОм, к примеру.

Ну и тумблер/микротумблер на замыкание ОС. Он двести раз еще пригодится*. Чтоб не припаивать/отпаивать провод.
Хм, а в принципе можно и разъем тупейший какой-нибудь вместо тумблера.

В момент первого включеня динамик моджо даже буквально коленкой чуточку зажать, надавив. Чтоб не выпрыгнул в лицо в нештатной ситуации.

Но это я уже сильно запугиваю. :) Максимум, он выдвинется сильно вперед или втянется назад, а потом медленно вернется в равновесие. Это -- норма, если схема без софт-старта и защиты.

А вот если динамик жутко завоет -- тут же вырубаем ОС* и меняем провода на динамик местами.

[Andrey Orloff]

Зацепил ООС, вот что получилось...Позже выложу схему соединений. Если дальше увеличивать глубину ООС, то возникает возбуд на ИНЧ. На картинках - это сигнал с предусилителя пьезодатчика.

На выход корректора /ОУ с высокоомным входом после датчика/ воткни переменник /или подстроечник/ какой-нибудь, поставив в положение максимального сопротивления сначала. 33 или 47 кОм, к примеру.

У меня зделан сумматор на инвертирующем ОУ, там по обоим входам стоят переменники на 22кОм, ими рулю вх. сигнал и сигнал с предусилителя.

Ну и тумблер/микротумблер на замыкание ОС. Он двести раз еще пригодится*. Чтоб не припаивать/отпаивать провод.
Хм, а в принципе можно и разъем тупейший какой-нибудь вместо тумблера.

Поставил разьемчик простой (штырек-мама).

В момент первого включеня динамик моджо даже буквально коленкой чуточку зажать, надавив. Чтоб не выпрыгнул в лицо в нештатной ситуации.

Нормальный старт и полет в смысле никто никуда не улетел при первом включении.

Но это я уже сильно запугиваю. Максимум, он выдвинется сильно вперед или втянется назад, а потом медленно вернется в равновесие. Это -- норма, если схема без софт-старта и защиты.

ничего нету, ни софт-старта, ни защиты, пока не до этого..

А вот если динамик жутко завоет -- тут же вырубаем ОС* и меняем провода на динамик местами.

Уже выл вначале в нормальной полярности включил, потом решил поменять полярность и он завыл.
Только что то эффекта "каменной стенки" у дифузора не обнаружил, но может еще рано..буду ковырять и экспериментировать.

[Александр К.]

Попробуйте уменьшить глубину ЭМОС так, чтобы жёлтый график поднялся где-то на 6Дб.

[Nagema]

Андрей, еще один критерий работающей ЭМОС таков: меняется звук от постукивания пальцем просто по любому месту диффузора. Становится глуше в случае замыкания ОС. И эта глухость в оптимальном случае переходит в эффект "бетонной стенки" .

В твоем случае что-то не то, судя по графику… на СУБ-НЧ нет спада 12 дб/октава, да и вообще что-то суперлинейное мы наблюдаем, с легким паразитным горбиком на 3 Гц…

Я пасс, придецо ждать Наиля.

PS. И почему-то фаза перевернута, кстати, обрати внимание. На предыдущей картинке она была нормальной.

[Nota Bene]

Если дальше увеличивать глубину ООС, то возникает возбуд на ИНЧ

1.По предусилителю - https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1173559055 - попробуй уменьшить номинал R4 (680K) до 100...300К.
2. Есть ли разделительная емкость на входе оконечного ИТУНа?
Если есть - попробовать увеличить раза в два.
3. В корректоре по https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1231342640 попробуй уменьшить R4 (68К) вплоть до нуля (закоротить).

Уже выл вначале в нормальной полярности включил, потом решил поменять полярность и он завыл.

Можно минимизировать ущерб для нервов - если на выходе стоит ИТУН, то в послед с динамиком можно поставить защитный резистор 10...20 Ом - на результаты он влиять не будет.

[Andrey Orloff]

Nagema, учти - эти измерения с выхода пьезодатчика а не микрофона. В принципе эффект разного звучания дифузора есть, с ООС и без. Когда без, так там эффект типа бочки, т.е. есть довольно долгие послезвучия, а когда ООС замкнута, звук короткий глухой, наверное это и есть так называемая "бетонная плита". В общем надо нормально собирать НЧ-канал, т.к. сейчас сигнал идет напрямую без фильтрации, да и схема вся на макетках раскидана...хочется уже послушать-заценить, как НЧ играют.

[Andrey Orloff]

1.По предусилителю - https://forum.vegalab.ru/attachme...9&d=1173559055 - попробуй уменьшить номинал R4 (680K) до 100...300К.

Уменьшил, || подвесил ему 330кОм (картинка в прицепе).

2. Есть ли разделительная емкость на входе оконечного ИТУНа?
Если есть - попробовать увеличить раза в два.

Нету. Пробовал ставить - выброс на ИНЧ увеличивается.

3. В корректоре по https://forum.vegalab.ru/attachme...4&d=1231342640 попробуй уменьшить R4 (68К) вплоть до нуля (закоротить).

Пробовал закорачивать, так плохо, но уменьшить слегка можно. Как я понимаю, это все нужно, чтобы вытянуть максимум глубины ООС? На картинке кучка графиков, где:
красный - оос выкл;
фиолетовый - 10мкф на выходе предусилителя, 10мкф на выходе сумматора и 10мкф на входе ИТУН;
синий - убрал 10мкф со входа ИТУН;
голубой - убрал 10мкф совхода корректора (или выход сумматора);
желтый - убрал 10мкф с выхода предусилителя и восстановил R4 до 680 кОм , т.е. весь тракт завязан теперь по постоянному току. Схема измериловки, как указал Александр К. #977.
ЗЫ Nota Bene, а как в спектралабе установить побольше оверлеев?

[Александр К.]

Схема измериловки, как указал Александр К. #977.

Сомнительно. Почему вся полоса ниже нуля?

[Nota Bene]

а как в спектралабе установить побольше оверлеев?

В этом - никак. Надо установить новую версию SpectraPlus v5.0. Есть в обменнике. Бонус - можно мерить с дискретизацией до 192к/24b.
Общий вывод по измерениям: надо уменьшить глубину ЭМОС, децибел на 4...6.

[Andrey Orloff]

Сомнительно. Почему вся полоса ниже нуля?

Сигнал с выхода предусилителя пьезодатчика идет большой, вот его и задавил делителем. Уровни там относительные, не абсолютные, на них можно не обращать внимания. Схему измерительного макета постараюсь завтра выложить.

Добавлено через 4 минуты

Общий вывод по измерениям: надо уменьшить глубину ЭМОС, децибел на 4...6.

Это сделаю, а можно ли как то опредилить оптимальную глубину ООС используя бурст-тон и смотря минимум послезвучий?

[Nagema]

Мда, видать ты ожидал, чтоб после тычка кулаком в диффузор на костяшкак кулака появилась кровь, а диффу ничего не было. :)

Не, стучать надо сугубо пальцем, коротко. "Обычные" диффузоры при постукивании заметно "болтаются". А в нашем случае болтанки нет. БОлее того, если колебать ЗЯ взад-вперед -- дифф должен пытаться остаться на месте относительно Земли.

Ваяй, в общем.

[Александр К.]

Сигнал с выхода предусилителя пьезодатчика идет большой, вот его и задавил делителем. Уровни там относительные, не абсолютные, на них можно не обращать внимания...

Как же мы будем судить об устойчивости системы, если на уровни нельзя обращать внимания?
Нам нужно (?) замерить реальное усиление в петле + фаза. Если при замере перегружается ЗК, можно уменьшить уровень входного сигнала.

[Nota Bene]

Это сделаю, а можно ли как то опредилить оптимальную глубину ООС используя бурст-тон и смотря минимум послезвучий?

Конечно можно, но учитывая снижение устойчивости на ИНЧ, этот "хвост" будет долгим и представлять из себя в основном часть периода колебаний на ИНЧ (3...5Гц), а не собственно "послезвучия" бюрста.

Попробую и то и это, это так, мысли вслух.

А с чистым интегратором в петле ЭМОС какие-то опыты уже проводились?

Offтопик:
И Flid куда-то пропал

[Andrey Orloff]

Александр К., откалибровал систему, выкладываю в абсолютных уровнях. Только спектралаб врет на 10дБ, кажет заниженный уровень, проверялось по сингену и аудишину - ха-ха, как же ему тогда верить?. В общем повозился с осами достаточно, перелопатил схему, повыкидывал почти все электролиты в ООС, НО заделал активный интегратор (серво) для поддержания нуля на выходе корректора (или на входе ИТУН) - вход интегратора - с выхода корректора, а серво заводится через 68кОм на "+" вход сумматора.
В предусилителе увеличил кондер до 200нф (С3) и уменьшил резистор ООС до 6,8кОм (R2).
В корректоре конденсатор в оос С6 уменьшил до 2мкф.
Вот графики с оос, на грани срыва в противный "вой":
красный - без оос,
синий - в оос предусилителя стоит кондер С14 10мкф,
фиолетовый - закоротил кондер С14 в предусилителе (связь по постоянному току),
голубой и желтый - В корректоре С6 уменьшил до 1мкф.
Пока не успеваю схему набрать, позже выложу..
Раньше заводилось все время на ИНЧ, теперь воет только..если хитрым режектором вырезать область 700..2кГц, то можно еще повысить глубину ООС.

А с чистым интегратором в петле ЭМОС какие-то опыты уже проводились?

Нет еще, но думаю позже проверить это.

[Александр К.]

Только спектралаб врет на 10дБ, кажет заниженный уровень, проверялось по сингену и аудишину - ха-ха, как же ему тогда верить?.

До сих пор никто не жаловался.
Устойчивость измерять будем?