Винил-корректор Сухова RIAA92

[Ivanes]

Недавно в журнале "Радиоаматор" 1993-01 узрел схему винил-корректора Сухова. Ранее до этого я знал только ту, что в "Радио" 1981-03, которую собирал и был удивлён отчётливым и динамичным звучанием. Что удивительно, Сухов ни разу не упоминал про винил-корректор, опубликованный в Радиоаматоре. На Ютюбе он ссылался исключительно на винил-корректор-81, хвалебно провознося его, тогда как в Радиоаматоре Сухов представляя альтернативный вариант корректора, своему первому вынес чуть ли не смертельный приговор, указав на три недостатка. В статье у Сухова написано следующее:

1) "Как показал опыт использования апериодической ВЧ~коррекции, с её помощью не всегда удаётся получить максимально плоскую АЧХ системы головка звукоснимателя~фонокорректор, поскольку такая коррекция не учитывает механического резонанса вызванного взаимодействием подвижной системы головки звукоснимателя и грампластинки. Этот резонанс приводит к увеличению амплитуды колебания конца иглы по сравнению с амплитудой смесщения канавки на частотах вблизи резонансной. В связи с этим в фонокорректоре RIAA92 используется входная цепь имеющая рекомендованное МЭК входное сопротивление (47 kΩ) и ёмкость..."
2) "Схемное решение фонокорректора RIAA92 содержит специальную схему стабилизации режима по постоянному тока, что обеспечивает возможность отказа от применения во входном каскаде дифференциациального включения двух транзисторов. Этим достигнуто улучшение шумовых свойств на 2 дБ."
3) "Устранён и ещё один схемный недостаток: излишне большое сопротивление цепи ООС, дающее вклад порядка 0,4 мкВ в общий уровень собственных шумов, уменьшено до пренебрежимо малого уровня 150 Ω."

Как видим, Сухов ещё тогда всё сам же обосновал и пришёл к выводу, что ранее хвалимая им и хвалимая спустя годы апериодическая коррекция нафиг не нужна, и в итоге пришёл к стандартным значениям входной ёмкости. Вдобавок к этому обошёлся одним полевиком, без дифф.каскада и устранил излишне большое сопротивление цепи ООС, ушучшив по шумам. В итоге схема стала на порядок проще первой ~ полевик и один ОУ, без электролитов на входе и выходе, разве что только стабилизатор по сложнее, чем для первого. Туева хуча представленных в статье замеров убеждает, что корректор лучше прежнего

Кто-нибудь собирал винил-корректор из Радиоаматора? Нет ли ошибок в схеме? Хотя, ёмкости С3 и С6 подозрительно разнятся. Перегрузычную способность Сухов указал 32 дБ, что вполне приемлемо. Годится для подключения к низкоомному входу. Думаю, попробовать собрать, запитать от 10+10 батареек. Может у кого есть печатки на него? И какой из других ОУ, кроме К157УД3, можно применить?

[Mazila]

Вот и я не вижу.
Пипс на 40кГц - точно не оно, а "горбик" в районе 20 - это специально.

Если не будет лень, притащу из кладовки другой проигрыватель, померяю на нем.

Эт нас как кроликов использовали для получения результатов измерений))))

[Alex]

[юный радиолюбитель]

Вот и я не вижу.притащу из кладовки другой проигрыватель, померяю на нем.

Не проигрыватель другой, а ГЗМ. Или даже просто другой тип иглы в той же ГЗМ и на том же ЭПУ.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

Тут 997 пост гляньте. Какой это резонанс?

Это вообще не резонанс, а неправильная цепь коррекции.

[Alex]

Не проигрыватель другой, а ГЗМ.

Две головы пробовал.

[olegmotov]

Эт нас как кроликов использовали для получения результатов измерений

Чтобы вам не было обидно, выложу свои измерения

Измерительной пластинки нет, поэтому спектры обычных пластинок. Спектры, конечно отличаются, но проявления резонанса на ВЧ нигде нет. Я не утверждаю, что нет механического резонанса, но в реальных музыкальных сигналах он себя никак не проявляет. Головка, кстати AT-VM95E с эллиптической иглой.



PS. Интересен горб на пластинке Eagles в районе 15-20 кГц, что-то они там накрутили на этих частотах.

[Sulphur]

Это не единственная пластинка...

[Ivanes]

Нет времени детально разбирать многое из написанного тут по поводу резонанса на высокой частоте, приводящему к износу. Но, всĕ же, приятно сознавать, что есть ещё мыслящие люди с глубокими познаниями. Но, как мне кажется, в основу постулата товарища из Питера вкралась лажа. В забугорном писании середины 70-х Скотта Мастриколы ~ инженера из Щюрика ~ про износ виниловых пластинок говорилось несколькое иное. https://dzen.ru/a/Z0m5jwNamhETzdvD?share_to=link Почитайте в пункте "Сигнал и игла" и "Игольный конечник". Профиль игольного конечника в том никакой рояли не играет. Всё зависит от конструкции "игольницы", в которой укреплён хвостовик иглодержателя. Если я правильно понимаю, то от типа строения "игольницы" как раз и зависит гашение вч~резонанса в той или иной степени.

[юный радиолюбитель]

Если я правильно понимаю

Нет, неправильно.
Резонанс игла+канавка и собственный резонанс иглодержателя из-за недостаточной его (иглодержателя) жёсткости - разные явления. И частоты у них отличаются.

[SemSem]

а для приверженцев простоты у меня есть вот эта схема на одном современном ОУ

в этом месте некоторое время назад ( чудны дела твои, Господи, однако ) было написано про ОРА2192 , как о лучшем в этом применении на настоящий момент времени...данное утверждение более, чем спорно.....

что мне нравится в манере общения ЮРЛ с народом - изначальная безаппеляционность написанного "профессором"....
Mazila и Alex задали тебе более, чем конкретные вопросы...так ответь на них, а потом про иглы и канавки продолжишь втирать, словно ничего не произошло, и вышеупомянутые ( кстати, весьма компетентные ) лица не протащили тебя с твоими умозаключениями м...ой по наждачке....

[внуков]

Нет, неправильно.
Резонанс игла+канавка и собственный резонанс иглодержателя из-за недостаточной его (иглодержателя) жёсткости - разные явления. И частоты у них отличаются.

А что такое резонанс игла-канавка без учёта иглодержателя?

[olegmotov]

по поводу резонанса на высокой частоте, приводящему к износу

В интернете не нашел ни одного исследования, в котором бы рассматривалось влияние ВЧ резонанса на износ пластинки. Тем более не нашел инфы о результатах практических испытаний износа пластинки из-за этого резонанса. Поэтому пока этот эффект остается неподтвержденной гипотезой.
А вот про износ из-за давления иглы на пластинку пишут много. Если давление будет очень большим, то из-за температуры возможно прилипание кусочков винила к игле, порча поверхности дорожки и проблемы с очисткой иглы от винила. Поэтому на практике важнее обеспечить минимально достаточное давление, чем думать о ВЧ-резонансах.
Кстати, для снижения трения и износа в материал пластинки добавляют воск. И здесь возникает идея протирать пластинку каким-нибудь парафино-содержащим составом, который сможет заполнить поры или неровности пластинки и за счет этого снизить износ.
"The need for adding a lubricant is well -known to manufacturers of record compounds, and it may notbe an exaggeration to say that the whole of the gramophone industry is dependent on as little as 0.1% of waxadded to the record mix."
"https://www.worldradiohistory.com/UK...1-07-S-OCR.pdf"

Для меня тема с ВЧ резонансом закрыта, пока не будет предоставлены ссылки на исследования, подтвержденные практическими измерениями.

PS. Идея с парафинсодержащими составами не подходит - так можно только испортить пластинку, зато есть PFPE-смазки (Перфторполиэфир — инертная, термостабильная жидкость (используется в авиации, часах, медтехнике))

[Mazila]

Для меня тема с ВЧ резонансом закрыта, пока не будет предоставлены ссылки на исследования, подтвержденные практическими измерениями.

Смысла нет обсуждать то, чего нет в измерениях... Проблема высосана из пальца...)))

[юный радиолюбитель]

А что такое резонанс игла-канавка без учёта иглодержателя?

В резонансе игла+канавка участвует приведённая к игле масса, я уже объяснял выше, это вся масса кристаллика, часть массы иглодержателя.

Однако, сам иглодержатель, являясь металлическим стержнем небесконечной жёсткости, колеблется на собственной частоте, определяемой его длиной и плотностью. Вы никогда не слышали, как звенит металлический прут, если по нему стукнуть?

У большинства алюминиевых трубчатых иглодержателей собственный резонанс лежит около 20kHz, его проявление хорошо заметно по снижению стереоразделения на верхнем краю звукового диапазона.

[Alex]

по снижению стереоразделения на верхнем краю звукового диапазона.

Там уже "стереоразделения" и так практически нет, независимо ни от каких-то резонансов.

[Sonic5309]

В резонансе игла+канавка участвует приведённая к игле масса, я уже объяснял выше, это вся масса кристаллика, часть массы иглодержателя.

Однако, сам иглодержатель, являясь металлическим стержнем небесконечной жёсткости, колеблется на собственной частоте, определяемой его длиной и плотностью. Вы никогда не слышали, как звенит металлический прут, если по нему стукнуть?

Покажи на примере собственных измерений , не нужно лить воду. Как так получается- рассказываешь про резонансы 24 и 38 КГц а измер винил 0337 всего 20 КГц?

[юный радиолюбитель]

рассказываешь про резонансы 24 и 38 КГц а измер винил 0337 всего 20 КГц?

1. На грампластинке ИЗМ0337 вообще нет скользящего тона 20Hz~20kHz, эта грампластинка для других измерений
2. для возбуждения колебаний в системе с небольшими потерями - достаточно поверхностного шума (трения) и царапинок

[Alex]

для возбуждения колебаний в системе с небольшими потерями - достаточно поверхностного шума (трения) и царапинок

Вам уже как минимум трое показали результаты своих измерений, покажите и Ваши.

[Sonic5309]

На грампластинке ИЗМ0337

Исправляю - винил 0327 всё равно там 20 КГц.

[юный радиолюбитель]

Вам уже как минимум трое показали результаты своих измерений, покажите и Ваши.

Обязательно сделаю оцифровку. Очень жалею, что удалил те, что были сделаны при настройке тонарма...

Исправляю - винил 0327 всё равно там 20 КГц.

1. ИЗМ 33С0327 до 20kHz, если воспризводить на 33 1/3 об/мин, а если на 45 об/мин, то с неё можно до 27kHz считать
2. повторяю, для колебательной системы с малыми потерями достаточно поверхностного шума и микроцарапин, чтобы резонанс проявился

[hippo64]

Очень жалею, что удалил те, что были сделаны при настройке тонарма...

Реально существующее явление должно быть повторяемым на 100%