О правильном расположении динамиков на передней панели.

[gaga]

По классике считается, что твитер следует располагать на уровне ушей слушателя. И при сведении колонок, мы тоже располагаем микрофон на оси твитера, как наименее тормозного, а все остальные головы меряем и сводим относительно него.
Вроде все логично
Но…
1. Наше ухо определяет пространственную ориентацию звука в диапазон частот примерно 600-4000 Гц. А сфера ответственности за эти частоты – мид. Так может следует располагать именно мид на уровне ухов. Соответственно направлять микрофон и измерять на оси мида, а другие головы мерять и сводить относительно него же.

2. Как логическое следствие. Может современная тенденция деления на 300/2500 Гц на крупных 5-6,5 инчовых мидах не совсем верная. Тогда само собой напрашивается ставить мелкий мид 3-4 инча, играющий от 500-600 и до 3500-4000. Тем самым мы перекрываем самый важный для правильного построения сцены диапазон одной головой. По сути, получаем все плюсы ширика и не имеем головной боли от него на краях. Еще и твитер играет в наиболее благоприятном щадящем режиме.

Что думаете по этому поводу? В откликах желательно приводить аргументацию и обоснования.
PS Кстати, отзыв вида - «Я за свою жизнь создал …ндцать самых разных по конструкции колонок и пришел к однозначному выводу, что лучше всего играет …» для меня тоже весомый аргумент.

PPS Да, забыл упомянуть, что веду речь об акустических системах высшего эшалона, максимально достоверно воспризводящих звук. И исключительно домашка.

[gaga]

Направленность на ВЧ самая острая.

ОК это принимается.
Но имхо, хай енд акустика - "эгоистическая" акустика. есть некий свитспот где наилучший результат для прослушки, а остальное пох.
поясню на примере. У меня эксплуатация колонок распеределяется примерно так:
50 или даже более процентов - индивидуальная прослушка музыки на диванчике
20 % фоном
20 % киношка
10 % домашняя дискотека в компании друзей.
2,3 и 4 случаи не предполагают выслушивания ньюансов музыки и направленность тоже побоку.

в первом случае заточеность на свитспот идет даже в плюс.

[Merstan]

[Алексей Коваленко]

А как быть , если передняя панель АС наклонная? Где микрофон ставить? Если на высоте ВЧ, то получится не на оси, а под углом к головке...
Был опыт измерения АС одной известной фирмы с расположением МТМ ( но по схеме 2,5 полосы, где верхий мид играл до ВЧ... ), которая сведена на оси верхнего мида. И звучала эта АС хорошо и со сценой полный порядок.

[gaga]

Merstan,
Вы приводите примеры топовой акустики, которые как раз подтверждают мой тезис

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

Был опыт измерения АС одной известной фирмы с расположением МТМ

если и далее следовать моей логике то МТМ конфигурация получается самая идеологически верная. там да, твитер на оси, но подпертый и сверху и снизу мидами.

[Viktor S]

Вы приводите примеры топовой акустики, которые как раз подтверждают мой тезис

Так никто не против. Пробуй разные варианты, время есть.

[antecom]

при таком подходе (акустический центр колонки на оси мида) бонусом мы можем получить фазолинейную сшифку твитер-мид, без необходимости заглублять или наклонять переднюю панель, ибо расстояние твитер-ухи увеличивается на 2-4 см.

На 4 - 5мм.

а главное есть ли какая кромола вместо твитера ставить мид во главу и сводить от мида.

Нет никакой крамолы, как уже отвечали.
По оси твиттера сводят из-за его направленности по всей видимости. На мой взгляд логичнее выбрать ось по центру между СЧ и ВЧ динами. Тогда, если выравнять акустические центры, сохраняется равенство расстояний от СЧ и ВЧ до уха при любом расстоянии до АС.

[Viktor S]

На мой взгляд логичнее выбрать ось по центру между СЧ и ВЧ динами. Тогда, если выравнять акустические центры, сохраняется равенство расстояний от СЧ и ВЧ до уха при любом расстоянии до АС.

Логично.
Это можно принять за отправную точку, если удастся "выровнять центры" конечно. А дальше только ухо скажет как лучше. Опять же, если терпения хватит и настойчивости.

[gaga]

На 4 - 5мм.

Да просчитался, в нулях запутался
Но если быть совсем точным, то при расстоянии до ух 3,5 м выходит 15мм. то же маловато

[Merstan]

Не нужно смотреть на направленность на самом верху. А уж тем более с возрастом.
А направленность ниже 12к уже не так плывёт у пищалки.

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

Вы приводите примеры топовой акустики, которые как раз подтверждают мой тезис

Эта уверенность уводит вас с истинного пути.

Повторю еще раз. В проблемной комнате размещение пищалки ниже, где больше предметов в горизонтальной плоскости, дает большую читаемость из-за меньших отражений. Но нужно мудрить с отдачей. Я это все проходил в натурных экспериментах. Долгих и тщательных. С измерениями и отслушиванием.

В удачной комнате никаких преимуществ нет.

Повторюсь и еще об этом: недостаточно просто разместить ниже. Нужно в симуляторе следить за диаграммой. Она зависит от фильтрации.

Вы вникаете в то, что вам пишут? По теме уже всё сказано, вам пора приступать к реализации.

[subsonic]

Отключаешь середину, наваливаешь мощность — одно визжание и резь. А будто и денег отвалил за динамик, и будто по измерениям всё ровно.

Так и должно быть, научитесь использовать динамики по их прямому назначению.
Пустите тот же пищь выше 5500 Гц никакого визга не услышите...

[VladimirV]

Если конечно цель получить ультимативный звук.

Все Ваши рассуждения на уровне дешевой, крайне бюджетной, и потому компромиссной по звуку акустики.
Настоящий ультимативный звук делается совсем по другим правилам. Тут как то выкладывали длинный, почти часовой ролик пожилого немца, у которого настоящий ультимативный звук. По его акустике Ваш вопрос - по чем считать ось АС вообще смысла не имеет. Так что не о том Ваш концепт, чтобы получить ультимативный звук. А всего лишь - как дешево получить терпимое качество - не более.
Ролик посмотрите - его тут недавно выкладывал кто-то. Там исчерпывающий ответ в т.ч. и на Ваш вопрос - просто посмотрите на чем именно он делал звук (а он именно сам многое делал) - и станет все ясно и понятно в т.ч. по вопросам данной темы. Помещение - там тоже интересно посмотреть - но это совсем другой вопрос.

[antecom]

Да просчитался, в нулях запутался
Но если быть совсем точным, то при расстоянии до ух 3,5 м выходит 15мм. то же маловато

При расстоянии между центрами СЧ и ВЧ 15см, разница хода на 3.5м получается 3.2мм. Двойная разница (с оси на уровне ВЧ, перевели на ось на уровне СЧ) 6.4мм.

[Viktor S]

Пустите тот же пищь выше 5500 Гц никакого визга не услышите...

Конечно. Но тогда средник должен тянуть до 10000. Так?

[subsonic]

Конечно. Но тогда средник должен тянуть до 10000. Так?

Достаточно до 5500...

[владимирр]

Достаточно до 5500...

ну да, а там будет ЭТО

[gaga]

Ролик посмотрите - его тут недавно выкладывал кто-то.

Об чем речь?
Ссылкой киньте, если не затруднит

Ваш вопрос - по чем считать ось АС вообще смысла не имеет.

Как то вы однобоко воспринимаете мои вопросы. этот вопрос лишь один из сотни, которые надо учесть при проектировании АС.
А здесь я пытаюсь выяснить то, где у меня еще белые пятна.

[Ka4aN]

А как быть , если передняя панель АС наклонная? Где микрофон ставить? Если на высоте ВЧ, то получится не на оси, а под углом к головке...
Был опыт измерения АС одной известной фирмы с расположением МТМ ( но по схеме 2,5 полосы, где верхий мид играл до ВЧ... ), которая сведена на оси верхнего мида. И звучала эта АС хорошо и со сценой полный порядок.

Когда мастер дорастает до внятного осмысления, он не задаёт вопросов "почему". Он задаёт вопросы "для чего". И в основном себе. И на такие вопросы следуют совсем другие ответы. Вас я не научу новому, мне бы самому поучиться.

[Алексей Коваленко]

Когда мастер дорастает до внятного осмысления, он не задаёт вопросов "почему". Он задаёт вопросы "для чего". И в основном себе. И на такие вопросы следуют совсем другие ответы. Вас я не научу новому, мне бы самому поучиться.

А разве я задал вопрос? Я хотел дать пищу для размышления. Усердствовать по поводу поиска точки расположения микрофона пустое занятие. Сколько там мм разности хода...Всегда найдется точка в пространстве, где разница будет 0 мм и что? А если отойти вправо на метр, сойдутся? А если стать во весь рост...? Надо каждый раз АС пересводить? Да даже если найти этот святой шаблон установки микрофона относительно АС. Перемещаем АС с микрофоном на пару метров в другую точку комнаты и ...караул, АЧХ поменялась... я утрирую, но...

[VladimirV]

Ссылкой киньте, если не затруднит

Я плохо умею искать по форуму. Выкладывалось в этом году. Может - кто лучше умеет искать. Просто круче системы я не видел ни у кого никогда.

этот вопрос лишь один из сотни, которые надо учесть при проектировании АС

Вот, если найдете ролик - там увидите ответы и на другие вопросы. Тем более что немец подробно рассказывает, как он все это делал. Начинается и заканчивается ролик музыкой Чайковского.

[gaga]

Сколько там мм разности хода...Всегда найдется точка в пространстве, где разница будет 0 мм и что? А если отойти вправо на метр, сойдутся? А если стать во весь рост...? Надо каждый раз АС пересводить? Да даже если найти этот святой шаблон установки микрофона относительно АС. Перемещаем АС с микрофоном на пару метров в другую точку комнаты и ...караул, АЧХ поменялась... я утрирую, но...

разумеется, 100 процентов правды

Усердствовать по поводу поиска точки расположения микрофона пустое занятие.

Но надо же от чего то оталкиваться

А как вы предлагаете мерять и сводить?