Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 109

Тема: Интеграл

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Интеграл

    Данный топик является логичным продолжением
    этого: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88580
    и этого: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88123

    Общее:

    Скрытый текст

    "Интеграл" - не только мощник, а скорее платформа с удобным, на мой взгляд, конструктивным решением, куда входят:
    - мощник,
    - выпрямитель,
    - входной буфер,
    - защита,
    - селектор-регулятор громкости.
    Каждый элемент может быть заменен на собственный или использован по отдельности.
    Все схемы будут открытые.
    [свернуть]

    Отдельное спасибо Вадиму ака Белка за идею увеличить порядок интегратора в концепции .

    Концепция мощника:

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_функциональная_схема.jpg 
Просмотров:	756 
Размер:	75.9 Кб 
ID:	400289
    Мощник построен по структуре, содержащей основной ВЧ и вспомогательный НЧ каналы.
    На рисунке 1 показана функциональная схема усилителя. Она состоит из нескольких каскадов, обведенных пунктирными линиями.
    На входе схемы установлен сумматор токов, выход которого поступает на трансимпеденсный узел. Этот узел обеспечивает порядка 50 дБ усиления в звуковом диапазоне частот (задается резистором R3) и содержит цепь реактивной обратной связи С2.
    Интегратор - схема с фильтром первого или второго порядка (C5C6R5R6R7), которая обеспечивает усиление Ki около 50 дБ в звуковом диапазоне частот и совместно с УН имеет частоту единичного усиления около 6 МГц.
    УН имеет токовый выход, нагружен на R8, имеет крутизну преобразования Sva~2мА/В, обеспечивает звуковом диапазоне частот усиление около 40 дБ и содержит цепь C7C8R9, являющейся ПОС и предназначенной для разгрузки УН по току в диапазоне частот сотен кГц (до 1/2piR9(C7||С8)).
    Цепь R1R2 является ОООС и не содержит общей ускоряющей цепи или Lead–lag компенсатора.

    Таким образом, бюджет усиления составляет около 140 дБ.

    На рисунке 2 показана функциональная схема первых каскадов (от входного до выхода интегратора).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_функциональная_схема_первых каскадов.jpg 
Просмотров:	684 
Размер:	81.0 Кб 
ID:	400290
    Основной канал (ВЧ) выполнен на транзисторе VT1, включенным по схеме с общей базой и имеющим цепь компенсации входной индуктивности. На высоких частотах минимальный фазовый набег обеспечивается выбором транзистора с малым объемным сопротивлением базы и выходным буфером предыдущего каскада, обладающим малым фазовым набегом и низким значением выходного сопротивления. По сравнению с дискретным эмиттерным повторителем, использование ОУ с мощным выходом позволяет получить выигрыш в запасе по фазе на частотах выше 10 МГц, а также более компактную конструкцию. Цепь базы VT1 подключена к источнику с низким дифференциальным сопротивлением (выход усилителя VT2VT3), которая охвачена частотно зависимой ООС, причем его выходной ток замыкается не через общий провод, а через цепь низковольтного питания +U-U. Такое включение обеспечивает частотные характеристики каскада и проникновение пульсаций питания, сравнимое с жестко заземленной базой.
    Вспомогательный канал сформирован на усилителе VT2VT3, охваченном цепью частотно-зависимой ООС первого или второго порядка с регулируемой добротностью. С понижением частоты его коэффициент усиления растет, что приводит к виртуальному снижению полного сопротивления эмиттерной цепи VT1 и входного сопротивления каскада интегратора. В звуковом диапазоне частот входное сопротивление составляет ~0,8 Ом.
    Второй каскад - трансимпедансный, выполнен на ОУ с токовой ОС. В данном случае использован AD811, но можно использовать и другой ОУ. Положительный вход этого каскада имеет высокое входное сопротивление, отрицательный - низкое. Максимальное усиление ненагруженного каскада определяется как G/Rполн, где Rполн - суммарное сопротивление инвертирующей цепи (R3 || Ri).
    Входной источник тока выполнен на ОУ таким образом, что транзисторы входного каскада трансимпедансника оказываются охваченными местной ООС, что позволяет:
    - сформировать ток Is максимально линейным,
    - уменьшить дифференциальный импеданс точки "cfb_in_n",
    - использовать высокое входное сопротивление второго каскада,
    - уменьшить размах разностного напряжения первого каскада,
    - отсечь напряжение помехи между конструктивными "землями" GNDin и GNDmid.

    Точка заземления R3 - GNDmid может содержать помехи и наводки ввиду геометрического удаления от мекки и относительно большого значения выходного тока (единицы мА). Входная точка заземления GNDin расположена в эквипотенциальной зоне выходной клеммы усилителя.

    При необходимости нарастить усиление, его можно перераспределить сделав Ri частотнозависимым. Такие эксперименты проводились. Результатом частотнозависимого Ri является дополнительное улучшение показателей усилителя по интермодуляции в звуковой полосе частот.
    Реализация первого каскада в том виде, как показано на рисунке, приводит к значительному субъективному улучшению звучания усилителя по сравнению с использованием только второго каскада устройства.

    Модельные АФЧХ при разных режимах замыкания обратной связи:
    Интеграл_АФЧХ.pdf
    Синий - отношение выходного ко входному напряжению,
    Красный - усиление второго каскада,
    Голубой - усиление УН+интегратор,
    Зеленый - отношение выходного напряжения к напряжению инвертирующего входа второго каскада.

    Проникновение пульсаций PSRR- на выход, моделирование при разорванных цепях обратных связей:
    Integral_PSRR-.pdf
    Из графика видно, что во всем диапазоне частот проникновение пульсаций незначительное. Это позволило упростить схему и отказаться от раздельного питания УН и дополнительных фильтров в цепях питания.
    [свернуть]


    Схема текущего варианта усилителя мощности:
    Интеграл_УМ_v0.4.pdf
    С15 в базовом исполнении заменятся перемычкой .

    Оценка искажений IMD19+20 без нагрузки и при выходной мощности 56 Вт на нагрузке 4 Ом (амплитуда выходного напряжения 30 В, -1,6 дБ от максимального выходного напряжения):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	60Vp-p.png 
Просмотров:	922 
Размер:	24.2 Кб 
ID:	400292Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	60Vp-p 4Ohm.png 
Просмотров:	689 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	400293

    Оценка искажений IMD19+20 без нагрузки и при выходной мощности 5,6 Вт на нагрузке 4 Ом (амплитуда выходного напряжения 10 В, -10 дБ от максимального выходного напряжения):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20Vp-p.png 
Просмотров:	610 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	400302Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20Vp-p 4Ohm.png 
Просмотров:	543 
Размер:	24.0 Кб 
ID:	400303

    Осциллограмма меандра (без С1):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_меандр_20КГц_без_С1.png 
Просмотров:	625 
Размер:	32.8 Кб 
ID:	400294

    Осциллограммы разностных напряжений первого и второго каскадов при усилении меандра 200 кГц амплитудой 20 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_Меандр_200 кГц_40_Vp-p_разностное_1_каскад.png 
Просмотров:	590 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	400296 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_Меандр_200 кГц_40_Vp-p_разностное_2_каскад.png 
Просмотров:	532 
Размер:	39.0 Кб 
ID:	400295

    Усилитель проверялся при работе на емкость от 10 нФ до 1 мкФ, без использования выходной платы (без дополнительных фильтров).
    На осциллограммах видна реакция на резкий перепад выходного напряжения - колебания резонансного контура, образованного выходным дросселем (180 нГн) и конденсатором (зеленый луч), а также импульсы напряжения, которые образуются на выходном сопротивлении усилителя (желтый луч).
    Осциллограммы работы на емкостную нагрузку (использовался только дроссель индуктивностью 180 нГн, установленный на плате усилителя):
    Работа на емкостную нагрузку_Желтый-выход УМ_Зеленый-после LR фильтра.pdf

    Осциллограммы клипа на разных уровнях и частотах, на холостом ходу и нагрузке 4 Ом (в закладках документа указаны параметры):
    Интеграл_осциллограммы_клипа.pdf

    Осциллограммы напряжений на выходе DA2, базе и эмиттере VT4 при перегрузке:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_Клип_ток_ОБ_желтый-выход_ОУ_зеленый-эмиттер.png 
Просмотров:	521 
Размер:	45.3 Кб 
ID:	400299 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_Клип_ток_ОБ_желтый-база_зеленый-эмиттер.png 
Просмотров:	469 
Размер:	47.3 Кб 
ID:	400298

    При перегрузке, ток транзистора VT4 не превышает 23 мА (8,3 В / 360 Ом), а обратное напряжение "б-э" -2 В.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.07.2021 в 13:54.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #81
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Вот картинки целиком, и крупно верхняя часть спектра. Единственное, что меняется - бьется вторая гармоника под нагрузкой на большом сигнале.
    это не смертельно - это даже многим и не слышно, а некоторые считают что это дополнительная "детализация" ))) - так что ИМХО все ок...

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,131

    По умолчанию Re: Интеграл

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211211_134703.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	4.73 Мб 
ID:	411442
    Собрал, вместе с управлением с ДУ и со всеми остальными делами...
    Всё работает!
    Андрей Константинович

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Собрал, вместе с управлением с ДУ и со всеми остальными делами...
    Всё работает!
    Молодец! Всё хорошо, аккуратно.
    Одного только не понял: зачем шпильки, когда можно винты. Но это мелочь.

    ---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

    А, ещё вопрос. Что там за электролиты на 22000 мкф?
    Сколько вольт и что за бренд?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #84
    Частый гость Аватар для Mexap
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    416

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211211_134703.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	4.73 Мб 
ID:	411442
    Собрал, вместе с управлением с ДУ и со всеми остальными делами...
    Всё работает!
    Отлично! Как звучит?

  6. #85
    Лишен права ответа (до 09.02.2025)
    Регистрация
    05.12.2006
    Сообщений
    1,536

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Молодец! Всё хорошо, аккуратно.
    Одного только не понял: зачем шпильки, когда можно винты. Но это мелочь.

    ---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

    А, ещё вопрос. Что там за электролиты на 22000 мкф?
    Сколько вольт и что за бренд?
    JCCON 22000/63

  7. #86
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Собрал, вместе с управлением с ДУ и со всеми остальными делами...
    Всё работает!
    Отлично!
    Константиныч, спасибо тебе за замечания в процессе сборки и пробных экспериментов!
    Мы постарались все "детские болячки" исправить. Заодно появился дополнительный опыт.

    Теперь могу смело сказать, что выбранный принцип построения конструктора (со шлейфами, разъемами, номенклатурой модулей)
    позволяет собрать усилитель именно таким, каким был выполнен авторский экземпляр.

    Независимо от схемы, рекомендую форумчанам присмотреться и взять на вооружение подобный принцип построения "супового набора"
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,131

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Одного только не понял: зачем шпильки, когда можно винты. Но это мелочь.
    Шляпка болта снизу, впотай, чтобы не выпирала на дне.

    ---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Теперь могу смело сказать, что выбранный принцип построения конструктора (со шлейфами, разъемами, номенклатурой модулей)
    позволяет собрать усилитель именно таким, каким был выполнен авторский экземпляр.
    Кое-какие замечания: для удобства сборки желательно ставить разъёмы на обоих платах, и самому делать делать щлейф необходимой длинны.
    Как между БП и самим УНЧ

    ---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

    Цитата Сообщение от Mexap Посмотреть сообщение
    Отлично! Как звучит?
    Звучит на высшем уровне....
    Надо ещё проверить гармоники, может чего-нибудь вылезло...

    ---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    JCCON 22000/63
    проверил ёмкость 20-21 тыс. Мкф
    Андрей Константинович

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,046

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    проверил ёмкость 20-21 тыс. Мкф
    а ESR какой?

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,131

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    а ESR какой?
    Не хуже, чем у остальных, что есть. Сейчас не помню.

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,046

    По умолчанию Re: Интеграл

    bukvarev, у вас такая нумерация пинов в IDC? (в качестве прим)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.PNG 
Просмотров:	74 
Размер:	46.5 Кб 
ID:	411480  

  12. #91
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    bukvarev, у вас такая нумерация пинов в IDC? (в качестве прим)
    Да.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,131

    По умолчанию Re: Интеграл

    Евгений на блок схеме не хватает на А3 нумерации выводов.

    ---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

    И поставить разъёмы на питание 9в, и на силовое питание трансов.

  14. #93
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Евгений на блок схеме не хватает на А3 нумерации выводов.
    Ага. Потому что на момент создания блок схемы, модуль деж. питания А3 еще не был разработан.
    Схему дорисовал.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_Э6.png 
Просмотров:	137 
Размер:	194.7 Кб 
ID:	411515

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    И поставить разъёмы на питание 9в, и на силовое питание трансов.
    Туда хорошо встают разъемы с шагом 5 мм. На дежурку - 5 мм (двухконтактный), а на питание трансов - 10 мм, трехконтактный с удаленным средним контактом.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 11.12.2021 в 22:16.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  15. #94
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,227

    По умолчанию Re: Интеграл

    MAXIM_A, вы как-то говорили, что чем выше скорость нарастания, тем лучше звук. Или не все так однозначно?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #95
    Частый гость Аватар для Mexap
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    416

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    MAXIM_A, вы как-то говорили, что чем выше скорость нарастания, тем лучше звук. Или не все так однозначно?
    Совершенно неоднозначно.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,131

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    MAXIM_A, вы как-то говорили, что чем выше скорость нарастания, тем лучше звук. Или не все так однозначно?
    Цитата Сообщение от Mexap Посмотреть сообщение
    Совершенно неоднозначно.
    Конечно, самое главное быстрая ОООС.
    Просто в УНЧ без фильтров, она определяется скоростью нарастания фронтов импульса....

  18. #97
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Возможно, кому нибудь понадобится.
    Данные по температурной зависимости напряжения "затвор-затвор" пары IRF240_9240, включенных по схеме двухтактного ИП.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uss_240_9240.jpg 
Просмотров:	197 
Размер:	254.5 Кб 
ID:	417227
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. #98
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Андрей послушал усилки с разным током покоя В общем, полевики нужно кормить
    хотели 520/9520 с током в 60mA ? серьезно?
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Подробности он сам напишет.
    очень интересно будет почитать.....

  20. #99
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    хотели 520/9520 с током в 60mA ?
    Не хотели, а реализовали.
    В этой схеме четыре транзистора, включенные в параллель, поэтому эффект не такой острый, как на схемах с одной-двумя парами более мощных ПТ.

    Андрей проверял работу при меньшем токе покоя. С закономерным результатом - ухудшением субъективного качества.
    А вот в сторону увеличения тока там не все однозначно. Есть оптимальный диапазон, от 60 до 110 мА, в котором качество оптимально.
    В реальной конструкции я выставил ток на границе оптимальности, для энергосбережения.

    Один из форумчан, повторивший этот усилитель, после экспериментов с регулировкой тока покоя, для себя выбрал ток покоя чуть выше рекомендованного (на 25% больше), но не в разы.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    В этой схеме четыре транзистора, включенные в параллель, поэтому эффект не такой острый, как на схемах с одной-двумя парами более мощных ПТ.

    Андрей проверял работу при меньшем токе покоя. С закономерным результатом - ухудшением субъективного качества.
    А вот в сторону увеличения тока там не все однозначно. Есть оптимальный диапазон, от 60 до 110 мА, в котором качество оптимально.
    В реальной конструкции я выставил ток на границе оптимальности, для энергосбережения.

    Один из форумчан, повторивший этот усилитель, после экспериментов с регулировкой тока покоя, для себя выбрал ток покоя чуть выше рекомендованного (на 25% больше), но не в разы.
    Сходится с моими наблюдениями, в совершенно других схемах (кроме чистого класса А, конечно).
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •