Определение капсюля 34 мм и постройка конденсаторного микрофона

[Igor EV]

И еще добавление, жлобское.
Тот же результат можно получить на AD8429 (аналог INA163 и ей подобных), а по КНИ - намного лучше.
НО! Стоит дорого.
НО! 3 детали.

Когда у меня была живая INA163, "на глаз" (просто по картинке в SpectraPlus) шумов было не меньше. Нормальных измерений я сделать не успел, т.к. сжег микросхему. А купленные позже оказались нерабочими. И еще помнится, INA163 возбуждалась, и возбуждение удалось победить установкой конденсатора на входы.
Потом я купил INA217. Она нормальная (я даже проверил скорость нарастания), но протестировав ее я обнаружил, что усилитель на ней шумит больше, чем схема на транзисторах. Именно этот факт повлиял на мое решение не искать INA163, THAT и т.д. Поскольку "на глаз" кол-во шумов у INA163 столько же, а мороки с настройкой больше. Схема на транзисторах более "дубовая". Думаю для новичков самое то. Может я ошибаюсь, но я пишу о своих впечатлениях.
По КНИ - я конечно не знаю, сколько их. "Намного лучше" - это сколько? И от чего зависят искажения в такой схеме на транзисторах?

Я вижу характерные для LTSpice окошки, значит схема симулировалась.

Я только шум оценил, и больше ничего. Я записал WAV-файл и прогнал этот файл через симулятор (схема - только источник сигнала, куда я загнал WAV-файл), чтоб получить результаты по шумам. Но мне хотелось бы симуляцию самой схемы. Т.е. вбить схему в LTSpice (или подобный симулятор) и прогнать. Простые схемы я уже умею гонять. Например фильтр, срезающий ВЧ (в конце усилителя) я гонял симулятором. Правда возникли проблемы из-за того, что у меня нет моделей ОУ (встроенные в симулятор модели есть далеко не для всех ОУ).

Остались мелочи, необходимые для изучения высоколинейных схем в LTSice - отключить компрессию и установить правильное максимальное время интегрирования. И освоить директиву .four.
Обращайся, поможем.

Спасибо! Вероятно это нужно делать в отдельной теме. Что интересно, я ничего не понял: "отключить компрессию", "правильное время интегрирования", "директива .four" Как только я решусь и найду время, создам тему и попрошу Вас помочь.

Тут еще вероятно последний вопрос, касающийся подобных схем. Какой ОУ лучше применять (из доступных)? Я применил LM833, а автор этой темы - NJM4580. Я лично подумываю о NE5534 (наиболее малошумящий вариант из доступных, но у меня ее нет) и OPA2132 (шумов больше, зато она "аудиофильская" и такие ОУ у меня есть). Еще приметил OPA1678 - и по шумам нормальная, и искажения минимальны, и цена не заоблачная, но ее купить проблематично.
Более глобальный вопрос: какой ОУ для этой схемы лучше - с биполярными транзисторами на входе или полевыми?

[Дмитрий Косачев]

сделал схему: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2917961
Дмитрий Косачев, если есть что сказать, покритиковать, прошу.

Из того что нужно сделать однозначно:
L1 и С5 убрать (они крутят фазу), C1 поставить между hot и cold после C2, C3.
R1 не нужен.

В симуляторе прогонять до железной реализации крайне желательно - очень много ошибок можно отловить.

[Igor EV]

Из того что нужно сделать однозначно:
L1 и С5 убрать (они крутят фазу), C1 поставить между hot и cold после C2, C3.

Как C5 может крутить фазу? Его емкость ведь аж 150мкФ.
Насчет L1 - это я подсмотрел в схеме какого-то пульта. И L1 имеет мизерную индуктивность. Может я чего не понимаю, но как такая мизерная индуктивность на что-то повлияет? Можете пояснить?
Вообще-то я сам не понимаю смысл L1-L3 и C1-C3. Цепи против возбуждения? Так оно и без этих цепей не возбуждается. Впрочем, реальный микрофон я еще не подключал.
Еще обратите внимание, что 1-й вывод X1 подключен фактически на корпус (через L1), а не на GND. И цепи CHG (метал. корпус устройства) и GND (общий провод) соединяются только в блоке питания. Я не уверен, что это правильно. Для себя решил, что буду экспериментально искать точку соединения CHG и GND.

R1 не нужен.

Нужен. Если без него, тогда при включении фантома конденсатор C5 своей большой незаряженной емкостью является по сути перемычкой, перекорачивая выход стабилизатора +48В. А этот стабилизатор у меня хоть и имеет некоторую защиту от КЗ, но все-таки я решил перестраховаться. Кроме того, большой зарядный ток, протекающий через C5 и S1, будет пагубно воздействовать на контакты S1. Впрочем, я поставлю S1 скорее всего перед стабилизатором.

В симуляторе прогонять до железной реализации крайне желательно - очень много ошибок можно отловить.

Да, согласен, только это ж нужно уметь правильно делать А если неправильно, можно сделать и выводы неправильные.

Спасибо за комментарии.

[Дмитрий Косачев]

Igor EV, наберите модель полностью с микрофоном (и с кабелем) и посмотрите в симуляторе с разорванной петлей ООС микрофона (и предусилителя) на фазу. Всё это артефактами вылезет и при работе ООС.
Если влияния с вашей схемой микрофона нет, то оставляйте как есть.

L2, L3, C2, C3 - это ВЧ фильтры.

[Гоша]

Какой ОУ лучше применять (из доступных)?

Влияние ОУ в этой схеме слишком преувеличено.
При Кус =5 каскада на ОУ туда можно ставить практически любой.
LM833 хорош.
NE5534 был бы хорош, если бы не входной ток 1,5 мкА.
Я предпочитаю ОУ с ПТ на входе. AD712, например, или OPA2604, благо у меня их на всю оставшуюся жизнь.
А из биполярных - OP27.

[Schertler]

Миша, это не схема встраиваемого в микрофон усилителя.
Это схема правильного входного дифференциального усилителя с фантомным напряжением для звуковых карт/микшеров и т.п.
Тебе все равно придется делать что-либо подобное, если захочешь к своему предусилителю подключать стандартные микрофоны с фантомным питанием.

Гоша, спасибо за заметку!
Да, мой предусилитель со входами низкого импеданса конечно же напоминает стандартный микрофонный, но только я его делал как часть пикап-системы по той простой причине, что подобных не найти/купить, а если всё же есть то цена как на старое германское авто......
Никаких мыслей по поводу постройки такого микрофонного предусилителя ..........

[Igor EV]

один из магазинов спросил про доставку через китайский адрес и я вспомнил, что я пользуюсь подобным сервисом при покупках в США и Европе, и эта транспортная компания имеет сервис и по Китаю

Вот это меня очень заинтересовало. Не могли бы Вы объяснить подробнее, что это за китайский сервис доставки? Или ссылку дайте, объясняющую, что это такое. Спасибо.
И еще вопрос: почему не выбрали U87?

[Schertler]

Нет, это не китайский сервис, это наша локальная Компания-перевозчик «ИНЕКС ГРУП»..... по этой ссылке можно понять как искать похожий сервис в вашем городе/районе...... это что-то вроде экспресс-доставки по срокам, а по затратам ниже обычной почтовой...... по личному опыту могу сказать, что это единственно возможный метод доставки в случае недоступных или очень редких предметов, например английские или американские кожаные ботинки которых вы никогда не найдёте локально......



Не понял вопрось про U87? это про микрофон ? у меня нет таких....... но есть три корпуса (два с китайской начинкой) Neumann TLM 103.

[Igor EV]

Schertler, про доставку спасибо, надо будет поискать.
Про U87 я имел в виду, что на том сайте, где Вы купили TLM-103, есть также U87:
https://hulubaby.en.alibaba.com/product/1600181267969-823347144/Weston_Factory_Price_U87_Microphone_Studio_Recording.html
Он чуть дешевле, и у него размеры побольше - туда можно засунуть что угодно, хоть ламповый усилитель.
Вот я и спросил, почему Вы выбрали TLM-103, а не U87. Просто интересно. Вероятно внешний вид больше понравился?

[Schertler]

Извиняюсь за неправильное прочтение вашего текста который я прочёл "почему вы выбрали U87"? то есть ваше НЕ я прочёл как ВЫ........

Вообще-то, я в начале был расположен купить модель близкую к U47. U87 она оказалась настолько раскопированной тысячами, что даже глаза начало резать ...... потом вдруг подвернулась эта модель и очень добродушный производитель, настолько, что вместо купленных двух микрофонов (один пустой фюзеляж) он отправил три, да к тому же ещё все остальные комплектующие детальки!! Один только оригинальный медальон Neumann продают за десятки евро/доллар.......

[Schertler]

Важный вопрос по капсюлю...... только сейчас (перед подгонка установка капсюля на седло) обнаружил эту особенность - два типа микро резьбовых отверстий по бокам!!

На капсюле имеется два типа/пары этих отверстий, разница в глубине и длине резьбы, получается, что есть принципиальная разница...... я предполагаю, что именно по этой причине и не заработала вторая половина капсюля, при первом тестировании я не установил эти боковые контакты рядом из-за крохотного пространства между ними!!!

Первый тип резьбы, длинный и неглубокий должен быть (нет сомнений!) для фиксирования капсюля на седло, а второй короткий и глубокий должне быть электрический Позитивный контакт на капсюль....... !!!

Видимо я не заметил эту особенность из-за многих других задач/сложностей при первых тестах........ к тому же, несмотря на многочисленные контакты с европейскими инженерами, в том числе и с
самого AKG, никто даже не упомянул про эти особенности.......... !!

На изображении я отметил эти отверстия ....... для меня это было нерешаемая сложность установки капсюля на седло потому, что китайское седло от микрофона довольно толстое, а мои микро-винтики короткие, ну и то, что я был уверен в однотипности всеж этих боковых отверстий у капсюля.......

Может быть вы знаете про эту особенность в конструкции капсюля?? то есть, как в корпусе сделаны/расчитаны эти боковые резьбовые отверстия ??

Спасибо!

[Дмитрий Косачев]

Переходите по этой ссылке: http://www.saturn-sound.com/curio%27...12_capsule.htm
Если кликать на ссылки в последнем абзаце, то откроются картинки по которым будет понятно внутреннее строение капсюля.




Эти отверстия служат для крепления к держателю и для подключения к неподвижным электродам.

[Schertler]

Эти отверстия служат для крепления к держателю и для подключения к неподвижным электродам.

Спасибо, Дмитрий!
Тоже разобрался, пощупал и тестером...... эти боковые отверстия для крепления на седло не имеют контакта с неподвижными электродами.....
Удивляет другое, как я не заметил эту разницу в начале тестов......
Уверен и вторая мембрана отлично работает, иначе она бы не показывала ёмкость 66пФ !!
Этот сайт (и многие другие) и все фотки я сто раз читал/перечитывал, там ничего не заметил сказанного/показанного про эти разные резьбы и болтики.....
Ещё более печально то, что я всё это время почти каждый день думал какую придумать "держалку" для капсюля так как этими винтиками через Контактные отверстия не возможно закрепить капсюль на седло - не хватает длины и резьбы болтиков.

Сегодня у меня два праздника, маленький - вопрос про капсюль+седло решён, большой - уверен капсюль полностью рабочий с обеих сторон!

Однако, есть новая/дополнительная сложность - какая нужна схема/включение чтобы обе мембраны были задействованы ?? Неважно, будет это Кардиоид или 8-ка, интересно другое - поместится ли всё это в малом корпусе 103-й модели Нойман ?!

[shura1959]

Возможно, хороши будут проверенные десятилетиями схемы Нойманов U47, U87.

[Schertler]

Возможно, хороши будут проверенные десятилетиями схемы Нойманов U47, U87

Спасибо за предложение и схемы! Думаю, что в своём персональном архиве у меня есть уже почти все опубликованные и доступные схемы......

Дело в том, что я сейчас стараюсь найти/подобрать микрофон-донор большого размера, если повезёт, то можно будет просто вставить туда мой капсюль.....
Иногда в интернете встречаются интересные предложения по неновым микрофонам.....

Но всё это в моём нынешнем положении с интересом комнатной записи, я понимаю что абсолютно бессмысленно!!! А весь смысл в том, чтобы получить в итоге полноценный и соответствующий С12 капсюлю микрофон ..... и это должен быть микрофон со встроеннми функциями/переключателями выбора направленности, частотной характеристики и усиления, что стандартно присутствует у таких больших микрофонов, но нет у моих Нойманов 103-й модели.

[real64]

это должен быть микрофон со встроеннми функциями/переключателями выбора направленности, частотной характеристики и усиления,

Интересно на сколько часто приходится пользоваться этими функциями в повседневной практике? Если очень часто, то да без переключателей, выведенных на корпус не обойтись. В противном случае, если очень хочется, можно обойтись джамперами на плате, под легкосъемной частью корпуса, например подобного этому
https://aliexpress.ru/item/100500265...Fel8cAoddmwA2w

[shura1959]

в своём персональном архиве у меня есть уже почти все опубликованные и доступные схемы......

Тогда дело за "малым" - выбрать лучшую, и втиснуть в корпус.

если очень хочется, можно обойтись джамперами на плате

Некоторые звукрежи утверждают, что, например, акустическую гитару лучше писать в круг, голос в кардиоиду, или восьмёрку, так что может и пригодится))).

[Schertler]

На самом деле, вопрос про все эти полные функции/возможности капсюля/мембран полностью связан с простым желанием иметь этот почти исторический и рабочий капсюль стоящий в приличном и полностью оборудованном микрофоне со всеми этими функциями......

Ну а в реальности, никакой в этом необходимости!! Делать запись в квартире лоджии с кардиоидом/суперкардиоидом/восьмёркой/круговой направленностью всё будет одно, это всё скорее для души, как само желание получить самый лучший возможный микрофон...... если вспомнить, не зная в каком состоянии был капсюль, я с удовольствием строил микрофон в канцелярском стакане, но убедившись в работоспособности и покупке хороших фюзеляжей 103-их Нойманов, не устоял не только полностью по-фабричному собрать микрофон но даже и визуально оформить с медальонами и лентами....... как говорится, аппетит приходит во время еды........

По микрофонам я прицеливаюсь на что-то вроде этих:





Одним словом, микрофоны тяжеловесы без или с нерабочим капсюлем....... должно получиться не очень дорого и все эти микро-тумблеры с внутренней электроникой всё на месте - ставлю свой С12 и готово !!! Иначе, ещё год буду сам строить-собирать !!

[shura1959]

Одним словом, микрофоны тяжеловесы без или с нерабочим капсюлем....

Интересно, идея хорошая, тоже бы так хотел; вчера буквально смотрел тему про качественные клоны капсюлей КК67, 87, М6,7, и пр. ценой от 70 до 500 долл. А почём, интересно, хороший мик без капсюля будет стоить?

[Schertler]

Интересно, идея хорошая, тоже бы так хотел; вчера буквально смотрел тему про качественные клоны капсюлей КК67, 87, М6,7, и пр. ценой от 70 до 500 долл. А почём, интересно, хороший мик без капсюля будет стоить?

В начале поисков несколько месяцев тому назад цены были от $30 до $150 в зависимости от именитости производителя...... ну надо ещё и торговаться, иногда микрофоны продают совсем случайные люди .......
Встречаются есть ещё не очень удавшиеся но рабочие модели, которые стоят $30-50, но встроенная электроника может и не порадовать....... помню, микрофоны Sterling, предлагали два микрофона с капсюлями 34 мм и 16 мм за те же $30 + доставка около $10-15, но тогда я смотрел исключительно на качество фюзеляжей и такая низкая за два микрофона вызвала много сомнений....

Кстати, у нас появились транспортёры и по России, так что буду ещё искать подобный от Октава.
Вижу новые микрофоны Recording Tools про которых пишут они тоже Октава но сборка китайская, цифры в характеристиках если не лучше дорогих Октава, то точно не хуже...... интересно, какие это микрофоны ???