Вопрос про AD1896???

[Шурик]

Хочу задать вопрос мэтрам сего форума про AD1896. Много вопросов. В общем, по моемому очень занятная штучка, есть простор, где развернуться. Привлекло в ней мультистандартность и и дешивизна по отношению к нормальным ЦФ. Да и отзывы вроде ничего… Планируется использовать с CS8412 и AD1851N-J. Сразу оговорюсь – нормальный ЦФ буду пробовать по позже,(как средства позволят на что нибудь порядочное раскошелится) так сказать для сравнения и роста. Поэтому разговоров на тему поставь то-то и не парься - не надо. Вообще данный ЦАП я рассматриваю как отправную точку в ЦАПостроении и достижение поставленной цели – качественный звук (не считая опыта 2 года назад с CS8412 + CS4390+OPA2604 – CS4390 однако гавнецо бюджетное, хотя звучал лучше чем мой мц AIWA, но так же как и DVD BBK купленный чуть позже ).

Теперь к вопросам, пробовал читать даташит на неё (переводил при помощи промта – по буржуйски не бельмес) ни хрена не понял :
1. Синхронность и асинхронность – в чем преимущества и недостатки?
Если я правильно понял то преобразование 44,1->96 есть асинхронный, а 44,1 - >88,2 –синхронный режим?
2. Про дискретизацию - 2х понятно, реализуемо просто, собственным кварцем при выходном порте в режиме мастер ( кстати искал кварц на частоту 22,5792 МГц –не нашел – есть ли такой в природе? Понятное дело, не под заказ), а вот с 4х не все понятно и не все просто – AD1896 может работать только слейвом и с внешним клоком – как это реализовать? Желательно не только на словах, но и рисунками, схемами.
3. Про джитер, этот вездесущий джитер – правда ли что она его давит, и при чем только в асинхронном режиме? Если использовать внешний клок (генератор) будет ли она давить джитер этого клока (Подразумевается использование простенького генератора)?
4. Как можно реализовать разделение цифрового потока на правый и левый для подачи на ЦАП? Хотелось бы узнать/увидеть несколько решений.
5. В качестве транспорта хочу попробовать использовать CD-ROM. Цифра по спдифу + обратная петля синхронизации. Какие подводные камни (нормального источника нет – только Audigy4 и BBK-916 древний )?
6. Хотелось бы несколько схемных решений увидеть в отношении AD1896, если кому не жаль. Только не на ПЛИС – мне до них еще как до луны пешком… Это уже высший пилотаж . (если только кто поделится прошивкой в чем сумнюваюсь )
Кстати, в чем преимущество ПЛИС?
7. Каковы общие в впечатления от AD1896?

ЗЫ: Прошу отнестись как к ученику, который пошел в первый класс.

[Viking]

PS: дык "оказывается" 1896 МОЖНО питать 3,2В, но не нужно 3303, это что не особенность?

Это не особенность 1896, а лишь баг 3303. Изначально вопрос об этом не стоял.

Viking,
ты, конечно извини, но пару лет назад (как мне помнится) ты сам задавал такие вопросы, но ты вырос аж до ... ого куда.
И не факт, что вырос ты на одних даташитах.
Конечно, тогда гуру было поменьше и отвечали куда они охотнее.

Задавал, каюсь. Поэтому и хочу чтобы люди не шли по такому пути. Вырос не только на даташитах. Но также и на опыте своём и других. Но ты уж извини тоже, но такие вопросы не стоит задавать. Надо было сразу оговорить, что питать хочу от АДП3303. Какие могут быть особенности? А не так как ты. Или я не прав?

[Lynx]

Эт надож людей посадить и уже из грейдироованный К-шек, например, отобрать какашки

Есть нормальная политика отбора сэмплов, в частности у AD. Это известный факт, неоднократно подтвержденный в личной переписке и общении с сотрудниками AD. Образцы отбираются по 3...5 ключевым параметрам так, чтобы они находились ближе к минимально допустимым по даташиту. Это делается для того, чтобы при разработке и макетировании устройств, разработчик закладывал такие параметры микросхем, при которых устройство будет работоспособно при ЛЮБЫХ параметрах, укладывающихся в технологические нормы.

кстати, людей там не сидит на этом ни одного. все делается автоматически при выходном контроле на производственной линии.

[Viking]

Капризничает она лишь при неправивильном или неудачном применении.

Ну это еще надо постараться!

Совершенно справедливо. речь, как я понимаю, идет о тех образцах, что я промерял при работах по Lynx24?

Да о них. А о каких же еще?

[Viking]

Есть нормальная политика отбора сэмплов, в частности у AD. Это известный факт, неоднократно подтвержденный в личной переписке и общении с сотрудниками AD. Образцы отбираются по 3...5 ключевым параметрам так, чтобы они находились ближе к минимально допустимым по даташиту. Это делается для того, чтобы при разработке и макетировании устройств, разработчик закладывал такие параметры микросхем, при которых устройство будет работоспособно при ЛЮБЫХ параметрах, укладывающихся в технологические нормы.

Очень логично!

[nazar]

To vitalyyak
stav lm317, to-220 ili to-92 vybiraj po rasseivajemoj moshnosti.
To zugdug
u filipsa datashyty kuharki delajut.

[Eugene Balakin]

Есть нормальная политика отбора сэмплов, в частности у AD. Это известный факт, неоднократно подтвержденный в личной переписке и общении с сотрудниками AD.

Дима, эта возня совершенно не стоит затрачиваемых усилий. Может быть - спрошу прямо у АД - как думаешь, что они ответят? ИМХО легенда, потому как производителю невыгодно, и смысла нет заниматься такой фигней.
Позвонил, ответили, что никакого специально отбора/сегрегации на сэмплы и серийку нет, все идет со склада готовой продукции. Почему то я им верю. Потому как совершенно непонятно, зачем? Не дешевле - точно, дороже - точно - нафига тратить производителю лишние средства?

PS А вообще говоря, сэмплы должны быть лучше серийки. Это как раз очевидно. И касается не только мелкосхем.

[err_serhio]

Хочется попробовать мультибитники - типа AD1851, но источник - только комп через I2S PCM2707 (, и другого не предвидется.С джиттером ничего не сделаешь, 2707 работает только мастером. В качестве ЦФ хочу использовать AD1896, но есть ли смысл попробовать sm5847? C тем чтоб в будущем найти ей лучшее применение, конечно.

[Viking]

но есть ли смысл попробовать sm5847?

У неё 16 бит на выходе нету. Поэтому не состыкуешь ты её с АД1851.

[ZugDuk]

может попытаться добыть техасские SSRC или что нибудь от Cirrus Logic. И с джиттором поборется и как ЦФ CS должны быть сильны.

[Stas-]

У меня тоже есть вопросы по AD1896. Но только плохи мои дела, совсем ничего не могу понять Как-то уж очень расплывчато в даташите написано. Напишу, что есть и что хочется получить по-порядку.
Есть USB->I2S интерфейс pcm2706, он работает от своего
внутреннего генератора с кварцем 12МГц. Потом эта выходная писиэмовская i2s втыкается во входной порт AD1896 и с выбранными входным/выходным форматом и длинной слова, выводится на выходной порт AD1896. Писиэм по i2s отдает 44.1кГц 16 бит. В результате хочется получить 8х оверсемплинг, если это возможно. Пока все мне понятно, не то что дальше
А дальше я никак не могу въехать в режимы работы AD1896. Есть мастер и слейв, как для входного порта, так и для выходного. Смутно догадываюсь, что битклоком и вордклоком AD1896 можно что-нибудь тактировать в режиме master, транспорт например. Но не понятно входными или выходными клоками можно что-то там тактировать, или вообще без разницы, и то и то можно? Но pcm2706 особо не потактируешь, да вроде как и не нужно, поэтому мне похоже нужен режим slave на входной порт, я прав? Или нет? В общем, как сделать правильно?
Еще не понятно - как понимать фразу "Output serial port is master with 768*Fs_out"? Где там эти 768*Fs_out, в какой линии? А про мастер там к чему написано? Я извиняюсь за столь тупые вопросы, но конкретно об этом не смог вычитать в даташите, хотя прочитал его несколько раз
Потом про оверсемплинг. Там написано, что максимальная выходная частота дискретизации 192кГц. Но ведь 192/44.1=4.35... - так как, максимальный оверсемплинг будет всего примерно 4x, а 8х уже не получить? Или как?
Ну и "самый главный вопрос": как мне настроить эти порты, чтобы гнала AD1896 44.1кГц в хотя бы 192 кГц? И нужен ли при этом еще какой-то дополнительный генератор или делитель частоты? Подскажите пожалуйста.
PS: тут постили две схемы (dac3v5.pdf и dac5__module_1.pdf), так просьба к ним не отсылать %) они неконкретные совсем, одни джамперы, жестко забитых настроек нет и что они делают - не понятно.

[vizzy]

Суть такая. Для того, чтобы использовать 1896 в режиме цифрового фильтра, нужно оба порта загнать в режим слейв. Максимальная выходная частота ограничена быстродействием ядра 1896(страница 3, внизу таблицы сноска 2) - обработка одного отсчета происходит за 138 тактов главной тактовой частоты, абсолютно максимальная тактовая частота 34 МГц: 34000/138 = 246,4 кГц, соответственно, можно получить только 4х для 44,1 кГц. Тактировать при этом нужно частотой 768Fs(33,8688 МГц) и обеспечить 1896 очень качественное питание.

Для использования в таком режиме, нужно на выходной порт подать: LRCK=4Fs(176,4), BCK=256Fs(11289,6), эти частоты нужно получить из основной тактовой, чтобы получить синхронный режим.

Режим передискретизации в 192 кГц лучше не использовать, поскольку передискретизация будет некратной, т.е. с потерей данных.

[Stas-]

Суть такая. Для того, чтобы использовать 1896 в режиме цифрового фильтра, нужно оба порта загнать в режим слейв. Максимальная выходная частота ограничена быстродействием ядра 1896(страница 3, внизу таблицы сноска 2) - обработка одного отсчета происходит за 138 тактов главной тактовой частоты, абсолютно максимальная тактовая частота 34 МГц: 34000/138 = 246,4 кГц, соответственно, можно получить только 4х для 44,1 кГц. Тактировать при этом нужно частотой 768Fs(33,8688 МГц) и обеспечить 1896 очень качественное питание.

Спасибо, теперь стало гораздо понятнее.
Вот только чувствую мне будет сложно найти кварц на 33,868МГц. Но вот ведь 44,1кГц*138*4=24.3432МГц и должно хватить 27МГц кварца? (они тут есть в окрестностях). Вот только как потом изобразить из 27МГц 44,1кГц*4=176,4кГц и 44,1*4*64=11289,6кГц счетчиком-делителем? На целое число не делится и ответ, наверное, никак? Или есть другие способы?

Для использования в таком режиме, нужно на выходной порт подать: LRCK=4Fs(176,4), BCK=256Fs(11289,6), эти частоты нужно получить из основной тактовой, чтобы получить синхронный режим.

Ясно, спасибо. А основную тактовую частоту взять с выхода MCLK_OUT AD1896? И она ведь совпадает с частотой кврца, от которого работает генератор АД1896?

И еще на счет питания AD1896: можно обойтись LM317 или лучше сделать питатель на источнике опорного напряжения (стабилитрон)+ФНЧ+ОУ+Умощняющий транзистор?

[vizzy]

Вот только чувствую мне будет сложно найти кварц на 33,868МГц.

Расковыряйте комповый сидюк подревнее, там они есть. В новых чаще керамические резонаторы, с ними может не запускаться. Вообще, на такой частоте лучше сделать отдельный генератор.

[Stas-]

Расковыряйте комповый сидюк подревнее, там они есть. В новых чаще керамические резонаторы, с ними может не запускаться. Вообще, на такой частоте лучше сделать отдельный генератор.

Разобрал старый 4-х скоростной самсунг - там единственный кварц на 338МГц, в 10 раз больше
А схему отдельного генератора не порекомендуете?

[vizzy]

Разобрал старый 4-х скоростной самсунг - там единственный кварц на 338МГц, в 10 раз больше

Это как раз 33,8688 и есть.

А схему отдельного генератора не порекомендуете?

http://lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_17.pdf

[Stas-]

Ясно, спасибо. Генератор выглядит как-то сурово и на первый раз я пожалуй обойдусь внутренним генератором AD1896. Кстати, какой у 100ЛП116 импортный аналог?
Остается только не понятным, как получить из мастерклока 4Fs и 256Fs. Вот тут схему постили (dac5__module_1.pdf) с двумя 74AC161 - так они делит MCLK в 4 и в 256 раз для BCK и LRCK (допер ессно не сам, а посмотрел микрокапом ) Трехкратный оверсемплинг получается (768/256=3), недобор. А как поделить MCLK=768Fs в 3 и в 192 раза, чтобы получить нужные 4Fs и 256Fs? Какая логика тут нужна и, главное, нет ли готовой схемы?

[vizzy]

Генератор выглядит как-то сурово и на первый раз я пожалуй обойдусь внутренним генератором AD1896.

Он не запустится скорее всего на такой частоте.

Остается только не понятным, как получить из мастерклока 4Fs и 256Fs.

Делением триггерами/счетчиками.

Трехкратный оверсемплинг получается (768/256=3), недобор.

Что за бред? Чтобы получить кратность передискретизации нужно делить выходную частоту отсчетов(4Fs) на входную(Fs).

А как поделить MCLK=768Fs в 3 и в 192 раза, чтобы получить нужные 4Fs и 256Fs? Какая логика тут нужна и, главное, нет ли готовой схемы?

Нужно поделить сначала на 3, а потом еще на 64. Делается с помощью 2 JK-триггеров и 8 разрядного счетчика.

Добавлено через 1 минуту

Кстати, какой у 100ЛП116 импортный аналог?

MC10116, MC10F116, MC10216, MC10F216.

[Stas-]

Что за бред? Чтобы получить кратность передискретизации нужно делить выходную частоту отсчетов(4Fs) на входную(Fs).

Почему бред? 768Fs/256=3Fs; 3Fs/Fs=3 - трехкратный там оверсемплинг получается.

[Crunch]

Почему бред? 768Fs/256=3Fs; 3Fs/Fs=3 - трехкратный там оверсемплинг получается.

Уж если так считать, то 768Fs/192=4Fs, т.к. 64*3=192. Повторите арифметику

[vizzy]

Повторите арифметику

Эт точно, а еще лучше, немного поглубже изучите принцип работы цифрового фильтра.