Очередная АС на безе 4ГД-35 + 2ГД-36

[Zmen147]

Всем доброго времени суток! Знаю, данная тема неоднократно подымалась так что сразу прошу не пинать . Меня интересуют подробности и конкретные советы именно по моему случаю. Давно вынашиваю идею собрать бюджетные АС для прослушивания именно электронной музыки. В качестве СЧ\ВЧ звена предполагаю использовать головки 4ГД-35 + 2ГД-36. Проблема в том, что когда я начал "гуглить" что-либо по этой теме, наткнулся на 2 категории людей: Одни говорят что эти динамики мусор и их место на свалке. Другие же боготворят их, и не могут нарадоваться звучанием. На фоне всего этого возникают куча вопросов... Подойдут ли такие динамики для воспроизведение электронной музыки или же они заточены только под классическую\инструментальную музыку? Как лучше согласовать СЧ\ВЧ? Подойдет ли фильтр 1-го порядка, и если да, то как лучше резать (какой кондер поставить)? Сразу отмечу, что акустика будет укомплектована сабвуфером. В общем, есть много вопросов... Надеюсь на часть из них ВЫ поможете дать ответ. Спасибо!

[shutoff]

Советские дины (да и буржуйские тоже не идеал) одной марки и завода изготовителя реально могут быть разные, у них честно в паспорте разброс указан (+/-) столько то... но когда указано Qts 1.0 +/-0.5 это уже перебор. Кому что попалось, поэтому одни хвалят другие ругают.

[straus]

у них нормальный живой звук

АС с "живым" звуком немеряно. У каждой из них по заявлениям производителей или купивших звук "живой" (причём у каждой по своему).
А вот ровных нейтральных АС что-то не особо много.

[shutoff]

Само понятие "живой" не имеет строгих критериев оценки и может означать что угодно. Бытует мнение, что АС с нейтральным звуком звучат одинаково... как братья. А вот АС с тембральным окрасом звучат неповторимо, каждая имеет свой живой "голос" как узнаваемый голос певца/актёра. Понятно, что у самых "супер хай энд" АС есть неравномерность АЧХ порядка 1.5-3дб, и для средне статистического слуха это считается допустимым. Но кроме особенностей слуха есть вкус/предпочтения/идеал. Так почему бы каждому принимать за допустимую норму чуть иную планку неравномерности? Можно. Официальные планки установили с определёнными целями. Но кто обязывает их соблюдать...

---------- Сообщение добавлено 08:00 ---------- Предыдущее сообщение было 07:30 ----------

Кстати, живое исполнение частенько разочаровывает все ожидания. Большинство привыкло слушать студийные записи а не живых исполнителей.

[straus]

Кстати, живое исполнение частенько разочаровывает все ожидания.

Эстрадное - да. Многих исполнителей приходится сильно "причёсывать" в студии, а на концерте всё вылазит. С классикой обычно много лучше.

[shutoff]

На то она и классика. Довелось живьём послушать- вибрато реально слышно, а интенсивность сравнима с усилком ватт 50... голосище атас, глодка лужёная... Басков отдыхает

[Hrun]

Offтопик:
Басков и не напрягался никогда Его задатки так и остались задатками

[stan marsh]

Offтопик:
Басков и не напрягался никогда Его задатки так и остались задатками

Offтопик:
Слаб он на задок задаток.

[Hrun]

shutoff, по поводу добротности 1+/-0.5. Тут как. Если катушка по какой-то причине не в зазоре, то можно пытаться её туда поставить. Это первая причина. Чем плоха разная добротность. Тем, что это сопровождается разной чувствительностью. Но на практике всё не так страшно. Если у динамиков выровнять резонансную частоту и поставить катушку по центру зазора, то добротности пары динамиков тоже выравниваются. У динамиков разных лет и производителей разброс, конечно, большой, но не будете же вы ставить в пару совершенно разные динамики. Поэтому, на практике, если дины работоспособны, это проблемы не составляет.
straus, я уже писал, что живость звука с АЧХ мало связана. Скорее с пропиткой, демпфирующей диффузор.
shutoff, всё правильно. Живое исполнение часто кажется блёклым. На то есть свои причины. Их много. Одна из них, что при записи и лучшие инструменты используют и лучше играют и комната лучше. А дальше уже всё зависит и от записывающей аппаратуры и от мастеринга и от воспроизводящей. У меня аппаратура, факт, приукрашивает. 6П6С на выхлопе точно украшает.

[karmalex]

У меня аппаратура, факт, приукрашивает. 6П6С на выхлопе точно украшает.

Я могу в аудиоредакторе исказить сигнал нелинейно по ветви квадратной функции, дающей только вторую гармонику на гармоническом сигнале, но эта штука как-то ни разу не преукрашает, скорее, когда амплитуда сигнала доходит до изгиба кривой, оно начинает мягонько и жиденько сраться. Короче, это фигня.

[Hrun]

karmalex, ну а причём здесь вторая гармоника??? Там какой-то непонятный эффект. Скорее динамический, а не статический. И причём здесь аудиоредактор. Когда лампа работает через транс непосредственно с динамиком - это одно. А когда ЦАП через каменный усилок - это уже совсем не близко.

[shutoff]

Выравниванием зазора должен заниматься производитель. Если надо после сборки всё доводить напильником то нафига оно нужно? Проще приобрести вещь согласно её заявленной спецификации и не париться.
Небольшое преукрашивание допустимо, на то придуманы всякие эквалайзеры и регуляторы частот. Но посыпать мороженое сахаром это изврат. Бывает что эквализация необходима в случае индивидуальных особенностей слуха и вкусовых пристрастий но это не означает, что это необходимость. Аппаратура высокого класса начисто лишена всяких регулировок но это не значит, что регуляторы зло и от них трэба избавляться. Тут всё чисто субъективно и индивидуально- йедэм дас зайнэ. Не всем же нравиться Анжолина Джоли или пятый размер... мир ценен своим разнообразием цветов и оттенков, не стоит его ограничивать узкими рамками придуманных стандартов и стереотипов... думаю так.

[karmalex]

Динамическое ограничение при снижении частоты?

Ну, типа ламповый однотакт близок по свойствам к дроссельному выхкаскаду, т.к. трансформатор с зазором и подмагничивается постоянным током (и отсекает постоянный ток, как дроссель). На очень низкой частоте может оказаться мала индуктивность, и появится ограничение сигнала на той полуволне, на которой лампа "отпускает".

[shutoff]

Живое исполнение как еда без усилителя вкуса. Вкус зависит от свойств самой еды. Т.е хороший вокал хорошо=натурально звучит без всяких улучшайзеров. А ширпотреб типа Баскова научились пичкать химией и втюхивать под соусом золотой голос России. Вот Крестовский, Лемешев, Шаляпин, задевают за живое даже на древнем виниле бабкиного патефона. А всяких там Крид*ов сколь не причёсывай в супер качестве всё одно хня несусветная. Диапазон музыки уже слышимого, ни один из муз.инструментов не играет выше 4200гц но это не значит, что музыка живых инструментов типа не качества хай фай. Весь цимис в обертонах. И правильная передача обертонов есть ключ её натуральности то бишь восприятия "живого" звука. Если АС+брэа способна передать басовый фронт с обертонами то не важно её техническое исполнение и выхолощенность АЧХ как у измерительных приборов. Прибор оценки один- слух= система ухо-мозг. А т.к он у всех разный то и критериев оценки "натуральности" ровно столько же. Думаю так.

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

За лампу и однотакты знаю одно- они не гасят чётные гармоники как двутакт, в этом и цимис. В музыке есть диссонанс и консонанс. У первого спектр имеет нечётные гармоники, у второго их нет, ну или по крайней мере не так сильно выражены. Любой инструмент кроме основного тона насыщен обертонами разных порядков. Вот в количестве этих обертонов и есть суть разделения восприятия музыки на хорошее и не очень. Однотактный усилок классаА хоть и прожорлив но не имеет свойства гасить чётные гармоники как это делает двутакт экономичного класса АВ. АС хоть и не бывает однотакт/двутакт но её свойства в неком роде могут быть схожи. Поэтому я не сторонник вылезанной в линейку АЧХ и допускаю наличие неравномерности в области 2-4кгц, что сродни с фильтром присутствия. А если учесть кривую чувствительности слуха то АЧХ АС должна быть седлообразной с подъёмом НЧ/ВЧ и серединой в 0дб. Моё мнение может не совпадать с общепринятым, но я не общепринятый и ориентируюсь согласно своей системы восприятия ухо-мозг. Большинство народу при прослушивании немногь поднимает регуляторы тембра НЧ/ВЧ, что и соответствует компенсации слуха и делает АЧХ системы седлообразной.

[дед Вячик]

Живое исполнение как еда без усилителя вкуса

Правильно, хорошее живое исполнение - это как клубника, которую ешь прямо с грядки Которая ничего общего, кроме названия не имеет с купленной в супермаркете, выращенной на гидропонике под искуственным освещением

[shutoff]

И опять же, если земля на грядках пустая то и клубника будет как та гидропонная, вода и никакой сладости. Т.е качество исходного аудио файла тоже имеет значение... не всяк эмпитри или флак вкусный, если его испахабили прогами изменения уровня АЧХ чтобы слушать на мобилке. Можно иметь супер систему но поганые файлы не дают ей никакого преимущества для наслаждения всеми прелестями. Но это другая тема.

[riosit]

я уже писал, что живость звука с АЧХ мало связана. Скорее с пропиткой, демпфирующей диффузор.

Скорей всего завязка на зональные неоднородности излучения и это прямо упирается в повторяемость структуры диффузора при серийном производстве.

[Hrun]

Если надо после сборки всё доводить напильником то нафига оно нужно? Проще приобрести вещь согласно её заявленной спецификации и не париться.

Тут не хватает привести пример динамика, которых похож по звуку на 4ГД-35 и который не надо доводить напильником. В противном случае высказывание пользы не имеет. А остальные Ваши последние рассуждения мне нравятся. Есть там что сказать, но это уже совсем не в тему.

Скорей всего завязка на зональные неоднородности излучения

С чего такой вывод???

[karmalex]

Offтопик:

Тут не хватает привести пример динамика, которых похож по звуку на 4ГД-35 и который не надо доводить напильником.

Это сродни привыканию к шрифтам и темам оформления, но человек обычно способен привыкнуть к чему-то другому

[shutoff]

Высказывание не было направлено на конкретный дин, а по сему подтверждение примером не требовалось. Можно было сказать иначе- если конкретный дин не удовлетворяет вашим запросам следует подобрать наиболее подходящий. Если такового нет, то придёться браться за "напильник" и выточить из имеющегося "полена" нужного вам "буратино"... Просто не все видят в себе "папу Карло" или не хотят брать в руки "напильник", им проще отдать N сумму денег и приобрести "правильного буратину" ...

[riosit]

С чего такой вывод???

Фирмы начали делать делать диффузоры из пластика, композитов и керамики дабы привести резвое звучание АС к нейтральному .На конвейере важен процент выхода годных изделий и их повторяемости ....... Слуховое восприятие у всех разное и изготовление динамиков под индивидуальные предпочтения ,видимо, задача не сегодняшнего дня.