Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

именно шёлковый купольный СЧ\ВЧ и хочу , и чертёжик есть, и чистые ВЧ, и много чего ещё, но это другая тема и не сейчас...

по (трём) вариантам добротности и сопротивления скажите кто ни будь что ни будь?

[TDA-Audio]

то Гайдар

можно но ли на базе этих бошек сделать что то широкополосное???

http://www.x-max.de/6ND430.htm



http://www.x-max.de/8M400.htm



http://www.x-max.de/8MB400.htm



как эстрадники мне они очень нравятся

[Gajdar]

звери ;)
Для профессиональных просто класс.
Вообще, коненчо наверное динамики для профессионального звука можно с определенным успехом использовать для хомоаудио - честно говоря, у них некоторые параметры чисто для проаудио - все эти водозащитные покрытия и мощности в 300 ватт ))
А так - любое покрытие с "глушащими свойствами на конусе" это фильтр среза.. в домашних условиях мы слышим разницу между толстой и тонкой бумагой, а тут еще и фильтр сверху намазали с большим демпфирующим свойством поди... Как мидбас для двухполосок просто класс... Чтобы легкость и атака доставалась ВЧ.... И я думаю, стоят то они поболее Фостексов домашних точно... и большая часть стоимости тут именно добротность (качество изготовления) и живучесть динамика на больших громкостях... Вот бы такой подход для хомоаудио ( +-6мм линейного хода... BL10.... ) АЧХ у 6ND430 красОта... такой думаю и в ОЯ отлично выживет... или ОЯ с ПАС сзади...
ДА, динамики вызывают уважение.
Для Хомоаудио пара конечно придирок есть - это то самое покрытие диффузора (точно пищалку нужно низко резать) и вогнутый жесткий колпачек. Обычно при таком закрытии есть некие резонансы межде керном и этим куполком и опять же часть диффузора, которая излучает под колпачком, тоже мутить может на верхней середине... но если разделить на 2-3к... то может и будет хороше для хомоаудио.
И вторая придирка - это палка о двух концах с жестким подвесом... хотя BL может позавидовать многие домашние задохлики... Сюда бы мягкий подвес и в ящичек с воздушным подвесом....

[TDA-Audio]

у первых двух при ощупе пропитку невидно. но неотрицаю что она есть...

подвес хоть и жесковат но резонансная достаточно низкая ...
они

TDA-Audio добавил 19.07.2006 в 18:25
6нд420 или 8m400 - хочу в машину на мидбасы...

[Fenyx]

В идеале, сделать СЧ купольый 5-7см и запустить его герц от 1500 сделавна границе раздела линейный массив....

Я бы назвал это как раз чем-то прямо противоположным тому, что мне кажется идеалом. На сч нужен диффузорник с очень низкой резонансной, а если он только от 1,5к играет - на кой черт он нужен - это уже вч, а не сч динамик!

[igor_kutuzov]

Offтопик:
а я планирую СЧшник от 200гц до 18кГц...

[Gajdar]

У каждого свое видение и концепция решения поставленной задачи
В идеале вообще - излучение из одной точки, из одной плскости и с нулевыми мотреями )))))) и вообще - слушать живое исполнение.
Если бы в природе существовал динамик, который полностью перекрывал бы все требуемые параметры -то в мире был бы один производитель.
А так, досих пор параметров корреляции субьективного качества звучания с электромеханическими параметрами не вывели. Только параметры ТС и поведение динамика на резонансной частоте...
Ближе всех к идеалу - коаксиальный динамик с плоской сотовой ВЧ пищалкой... но вот цены на эти динамики далеки от идеала. (посути двухполоска)

[MaxMan]

Думаю в контексте будущей разработки эта информация будет полезна
http://estonia.by.ru/cb-401.htm

[Gajdar]

Мама дорогая... Максим, вот какраз тут и есть полное доказательство ненаучного подхода наших производителей в разработке и производстве динамиков. Уже только с таким кумулятивным спектром затухания и АЧХ только в туалете занято оповещать. Дальше можно и не копать. Вот могу поспорить, что звучание с песком и жесткой звенящей середной. 2 с копейками Кгц... 5килогерц, 7, 10кгц... такие затянутые резонансы... точно наглазок делали динамик как и все в СССР. Мерзкий провал на мидбасе и полна ломка на верхней середине... Вот результат неоптимальной формы диффзора и бумаги хлипкой. С таким продуктом лезть на рынок безсмысленно даже при красивом виде. По внешнему виду всех уделают китайцы, по качеству - европейские производители. А любителей поддержать отечественных лесорубов будет мало.

[MaxMan]

Gajdar, ты знаешь, звучит неплохо, я там не зря про искажения указывал, песка сильного нет, просто иногда резонансики проскальзывают.
Да вот ответ от производителя
Здравствуйте, Максим.

Спасибо за интерес, проявленный к нашей продукции.

По измерениям:

Наш принципиальный подход в том, приведенные на нашем сайте характеристики являются документом,
выполненным согласно ГОСТ 16122-87 с использованием поверенного оборудования в
сертифицированной заглушенной камере (качество картинки - на совести веб-мастера - исправим).
Для ежедневной работы и контроля качества мы используем систему CLIO, которая измеряет все характеристики,
помещенные на вашу страничку. Хотя система "отюстирована" (дает характеристики аналогичные с камерой),
но не поверена мы не посчитали нужным помещать измеренные ей характеристики на сайт.

По исследовательской работе:

Данный динамик выполнен по определенным идейным соображениям и предназначен для работы в качестве авто мидбаса.
Поверьте мне "на слово", когда исследовательской работы нет, то это выглядит по другому.

Подумайте: какие замечательные динамики разрабатывались на "архаичном"
оборудовании и какие, в массе своей, после появления "современных"
методов измерения.

По частотке:

Для того, чтобы "Средние частоты звучат пластично, живо и музыкально" необходимо было пойти на определенные
компромиссы в частности ухудшить характеристику в высокочастотной
области (для МИДбаса это возможно т.к. мы рекомедуем использовать
фильтр 2 порядка 3кГц).
На частотную характеристику динамика влияют все его элементы. На всплеск АЧХ в области 6 кГц, в принципе,
оказывают влияние: потери в диффузоре и подвесе, колпак. Мы можем изготовить диффузоры с разнообразными
характеристиками - с этим проблем у нас нет, извините.
Понимаете, спроектировать динамик с идеальной частоткой очень даже не трудно - только он "играть" не будет.

Данный динамик был разработан и выпускается практически без изменений уже несколько лет, с тех
пор наши разработки ушли уже далеко "вперед".

Это серьезный и долгий разговор, но мы готовы ответить на вопросы,
которые могут возникнуть.


--
С уважением, Пашков Максим Анатольевич

[igor_kutuzov]

MaxMan, а зачем тебе так пытать Пашкова ?

[MaxMan]

Да интересные вещи похоже делает, обещал переслать последние разработки, посмотрим.

[Gudwin]

А средствов жалко, хоть и не мои

Общий настрой заказа в общем то понятен, не очен понятны пути реализации.
Получить на дюймовой катушке (а на 3/4 тем более) запланированный ход с толстым фланцем можно только на маленькой индукции. Ограничение- насыщение керна. Так что "тонкий" верхний фланец за бугром, это следствие, а не экономия.
При маленькой индукции обсуждать малый КУТС бессмысленно, он автоматом будет более 0,6, скорее всего намного.
Хотите детальность и нью в музыке на средних частотах, это жесткий контроль катушки с малым КУТС, здоровым магнитом и как следствие с малым ходом. Приходим к Ловтерам и Фостексам. Не нужно их за болванов держать.
Увеличиваем индукцию - увеличивается диаметр катушки - увеличивается индуктивность - прощай верхний диапазон.
С бумагой и формой - это лучше не обсуждать, потому как обсуждение смахивает на вопли в пустыне.
Ежели кандидата из забугорных на бескомпромисный прототип для бескомпромисного повтора не наблюдается, или наблюдается но с большими оговорками на наши возможности, то не стоит начинать. Деньги потратить на что нибудь более приземленное
Из всей постановки вопроса понравился пункт про люминивую корзину с ребрами вовнутрь.

[igor_kutuzov]

MaxMan в общих чертах что за разработки, хотя бы в каком направлении?

[Nagema]

…как чертовски хочется "зарядить" тебя, Игорь, на электростаты… хоть бы послушать какие-нибудь примитивненькие… у меня силов-то нет этим заниматься… Сколько там получается масса у подвижной системы СЧ-ВЧ при плёночке 10-15 микрон и площадью 0,5 кв. м.?

…я понимаю, что а) деньги назад из "Диффузора" не выкрутишь и б) народную массу хрен раскачаешь на приобретение этих высоковольтных пылесборников… но все же как я устал /в хорошем, печальном смысле/ слышать горестные слова Гайдара и иже с ним по поводу практически нереальной возродимости параметров "Телефункен"…

…и все эти сшивки полос в КАДах и не в КАДах… все эти навёртки фаз… все эти убеждения себя, родимого, что достиг совершенства…

Чё смешное самое: технология электростатических "рамок" - не в пример проще всех этих магнитных моторов и корзин, баллин…

Мда. Мало кто ценит ВЧшник 10ГИ. Мало. Вот и я, обретя СЧшники от АСАлаб, примерно с год буду в радостном трансе убеждать себя, что еще не настало время приобретения 75ГДШ, их пропитки "составом Воробьева для электростатов", отрывания катушки, отбивания магнитной системы и помещения оставшегося между перфорированных решеток ;)

А, Игорь? Никаких тебе проблем с выходом катушки из линейности магнитного поля, никаких криволинейных образующих, никаких жесткостей центрирующих шайб, никаких демпфирований воздухом в ящике. Близкий к идеалу колебатель среды. Знай щёлкай переключателем, градирующим высокое напряжение, экспериментируя с окраской звука.

Ладно. Договоримся так: ты достаточно молод, чтоб передать проект с "Диффузором" детям. Но поклянись мне на Черном Камне, что 10 лет спустя ты завалишь Казань экспертным звуком и обязательно лишишь Петра160 его маленького благородного бизнеса.

[Намеренно не беру этот вопль в пустыне в off. Иногда ибо надо напоминать себе и другим, что кардинальная смена технологий всё же нужна.]

[igor_kutuzov]

Nagema сам я недорос до электростатов (там ещё хрен знает схема какая то , к простому усилку не подцепишь вроде) а $%&k Пашкову и 2 года ожидания пока тоже не по мне, ибо кушать хочется уже сейчас

[igor_kutuzov]

договор подписан деньги уплочены

[Пётр160]

Фигушки ! АЙ БЫ БАК !!( с )
Слушал я Мартин - Логан ..Объёмность , детальность - улёт . А звук всё равно синтетикой отдаёт ..Да и бас - нормальный динамик ...Было бы так хорошо , за смешную цену для нормальных АС около 3 КУЕ они бы задушили всё .

[Gajdar]

http://www.gudwin.nxt.ru/
интересная страничка

Gajdar добавил 25.07.2006 в 13:22
давайте попробуем разобраться.
Если предположить, что подвес нам нужен только для того, чтобы удерживать подвижку в осевом положении, а основную упругость сделать на такой электрической пружинке - то получается пружинка, которая очень быстро вернет все в ноль. Или эту жесткость сделать минималной.
Далее делаем две катушки. Одна работает как обычно. Вторая - вот она должна работать как возвратная пружина. Причем, в идеале, возвратная тяга должна наступатьв ммент окончания двигающего мпульса и практически с тем же усилием и скоростью возвращать все взад?????
Т.Е. на второй катушке мы получим ЭДС наведенную её перемещением в магнитном поле. Ну штурмуем???

[Gudwin]

http://www.gudwin.nxt.ru/
интересная страничка

Gajdar добавил 25.07.2006 в 13:22
давайте попробуем разобраться.
Если предположить, что подвес нам нужен только для того, чтобы удерживать подвижку в осевом положении, а основную упругость сделать на такой электрической пружинке - то получается пружинка, которая очень быстро вернет все в ноль. Или эту жесткость сделать минималной.
Далее делаем две катушки. Одна работает как обычно. Вторая - вот она должна работать как возвратная пружина. Причем, в идеале, возвратная тяга должна наступатьв ммент окончания двигающего мпульса и практически с тем же усилием и скоростью возвращать все взад?????
Т.Е. на второй катушке мы получим ЭДС наведенную её перемещением в магнитном поле. Ну штурмуем???

Предлагаю этот штурм перенести в новую ветку. С учетом того, что Виктор подправит исходные позиции в соответствии с последней редакцией "оттуда", где почерпнул сею неразбериху. Нет там никакой электрической пружины.
Пока штурмуйте, буду не раньше послезавтра.