Центральный канал

[kisamisa]

Всем привет!
Захотелось обновить центр
Сейчас имеется пара Jamo S606 саб самодельный Infinity Kappa 12 и для обёма стоят 5шт Радиотехника ы30 ресивер yamaha rx-v657
S30 для кино по качеству вроде норм, но мощи не хватает дин прям вылететь хочит и треск идёт) на взрывах и когда техника например в мадмаксе очень раздражает(
ну и люблю концерты в многоканале послушать

пока на местной борохолке посмотрел есть варианты
1) 2шт 35ГДН + из вч может что из советских или нового? минус - широкая колонка будет(
2) 4шт 25ГДН + из вч может что из советских или нового? круто будет выглядеть) может и 2х 25 хватит?
3) есть коплект динов от SOLO3 mk 3 насколько будет лучше предъидущих вариантов?
все эти варианты в районе рубля.. какие +/- скажите данных решений?
или может есть смысл переплатить и заказать специально дины под колонку? какие предложите по цена/качество? что бы прям хайфай) и лучше тех 3х вариантов
с одной стороны охото и буджетно, а с другой хочется результат радующий.. так же интересен безкомпромисный вариан, что бы сделать высокого уровня колонку, что бы в случае апгрейда всего она не затерялась ;)

[alexkh2008]

А что с этим спорить: включаем моно (и в стерео есть такие семплы) и звук в центре....

Увы, проверить, сказанное в цитате невозможно, т.к. нет у нас ничего идеального. Ну а если ближе к реальности, то звук от пары будет другим еще по нескольким причинам, не говоря уже о различиях звука при панорамировании не в центре. Таким образом, одного ЦК мало для широкой сцены - надо много ЦК.

[eksaedr]

Конечно
В кинотеатрах звук отстой

Вы же не строили свою КДП как кинотеатр, а кинотеатры строят для кинотеатра.

и вообще если смотришь кино, то невозможно быть в звуке т.к. на картинку смотришь со стороны.

[voldemar72664]

Вы же не строили свою КДП как кинотеатр

Я её строил (строю ещё, не всё готово) как кдп для прослушивания музыки и просмотра фильмов

и вообще если смотришь кино, то невозможно быть в звуке т.к. на картинку смотришь со стороны.

Да ну?
Значит вы не смотрите кино

---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Каковы бы ни были звуки, но когда они далеко за пределами экрана (из разряда, было так натурально, что я ж обернулся) - из того что слышал, это наоборот отвлекало. Да забавно, да вертишь головой, но не более.

Занятно
Я немало слышал стерео которое заставляет повернутся но не разу не видел людей которым это бы не нравилось)))

[eksaedr]

в том то и дело, что: я СМОТРЮ кино.

слышал стерео которое заставляет повернутся

значит делаем вывод: стерео достаточно.?

[Дальний]

Спасибо за дискуссию. Раньше играл в оркестре, сидел там, внутри. Эмоции захлёстывали. Сейчас некоторые релизы в 5.1 рождают близкие ощущения, некоторые- в 7.1,- ещё более близкие. Никакую стереопанораму ловить не надо. Аппарат, правда, объективно приличный.

[unname]

Offтопик:
Запретить нафиг артистам ходить по сцене, а тем более с неё сходить! Пусть стоят возле микрофона аки статуи! Чтобы хождением своим аудиофилов не отвлекали от вовлекатора.

Вы увели в другую плоскость. Речи шла о звуках сзади, с противоположной стороны от экрана. Если провести аналогию между многоканальным кино, задней акустикой и эффектом звука сзади, чтобы слушатель поворачивал голову. То тогда нужно взять филармонию. Вот перед вами сцена, оркестр играет, вы сидите в зале. А потом фигагс и флейта сзади Вас играет. Классно же?
Оркестр на сцене, пусть ходят куда хотят по своей сцене, но звук при этом будет со сцены (экрана), будет исходить от происходящего действия, сцены. А не откуда-то сзади, где по факту ни чего нет.

Спасибо за дискуссию. Раньше играл в оркестре, сидел там, внутри. Эмоции захлёстывали. Сейчас некоторые релизы в 5.1 рождают близкие ощущения, некоторые- в 7.1,- ещё более близкие. Никакую стереопанораму ловить не надо. Аппарат, правда, объективно приличный.

Хм. Интересное наблюдение. Моему воображению из-за отсутствия опыта не приходит в голову, при прослушиванию проводить подобную аналогию. Нет в мозге шаблона, который бы услышанному сопоставлял нахождение в центре оркестра.

[voldemar72664]

значит делаем вывод: стерео достаточно.?

Вы можете делать любой вывод
Я для себя сделал
Повторяюсь
Для стерео записей, стерео
Для многоканальных записей многоканальный звук

---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

То тогда нужно взять филармонию. Вот перед вами сцена, оркестр играет, вы сидите в зале. А потом фигагс и флейта сзади Вас играет. Классно же?

Вы смешали всё в кучу
Кино не филармония, артисты не сидят на месте и камера перемещается вокруг перемещая вас в пространстве

[eksaedr]

перемещая вас в пространстве

ошибочка, правильно будет: перемещая пространство вокруг вас.

[unname]

Например какие факторы?
Почему именно дк акустика и чем она отличается от акустики для "стерео"?
И чем отличается акустика сведённая при помощи rew от акустики сведённой артой или другой программой?

Факторы, ну банально - ориентирование чисто по уровням и графикам, которые выдает софт. Частое желание просто получить прямую линию.
Под ДК имел ввиду именно домашнюю, не важно стерео или нет.
Речь не о том, чем сводили, а о том, что зачастую все сведение сводиться к получению опять же прямой линии в выбранном софте.

Про филармоиню это не Вам. Это тем кто уже утрирует до уровня, что музыкантов надо застолбить....

Будет интересно описание с Вашей стороны эксперимента по прослушиванию на Вашей системе 1-го и того же фильма в стерео и многоканале. Только не эпизодически, а полностью, с погружением. В чем Вы видите основное различие по эмоциям? В одном случае Вы наблюдаете словно со стороны за происходящем, а в другом находитесь в центре событий?
---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

в том то и дело, что: я СМОТРЮ кино.
значит делаем вывод: стерео достаточно.?

Паритет
Очень качественное стерео (именно качественное, полноценный диапазон, могучие уровни, широкая диаграмма), лучше плюшевого многоканала. А вот против качественного многоканала (пусть будут те же компоненты), тут уже выбирать нужно. И чем больше площадь комнаты тем интереснее выбор, а если комната небольшая и растановка будет как получиться, то стоит подумать надо ли...

[voldemar72664]

Речь не о том, чем сводили, а о том, что зачастую все сведение сводиться к получению опять же прямой линии в выбранном софте.

Всю акустику я сводил в метре, из места прослушивания ни каких прямых не строил и даже не вносил ни какой коррекции, только задержки поканальные и между сабами и акустикой

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

а если комната небольшая и растановка будет как получиться, то стоит подумать надо ли...

С этим я согласен

[Vinni]

Вы увели в другую плоскость

Нет сударь, это вы чё-то придумываете искуственные ситуации.
В первом же фильме, который смотрел на своём сетапе, ракета мимо уха пролетела, я аж резко отклонился, чтобы не зацепила.
Ладно пусть будет всё спереди, если Вы такой ортодокс.
А с боков и сзади обработанная ресивером реверберация помещения + искуственно расширенная реверберация записи.
Эта одна из важных причин, из за которой я строю многоканал.
Чтобы не указывать много сылок.
И как звучит просто стерео FM на 6.1.2.

[voldemar72664]

Будет интересно

Всё очень просто
В стерео надо додумывать некоторые моменты
В многоканале не надо, вот они как живые
Пример
Главный герой кинул в вас с экрана бумеранг, вы четко слышите от куда он вылетел и как он пролетает мимо вас прямо над головой и уходит назад в верх в небеса почти затихая и потом возвращается по нарастающей уже пролетая через вас справа, возвращаясь герою в руки

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

В первом же фильме, который смотрел на своём сетапе, ракета мимо уха пролетела, я аж резко отклонился, чтобы не зацепила

А сколько сейчас мелочей приятных в фильмах в виде тонких еле заметных звуков, даже в комедии "Почему он" когда они стоят в парке такое ощущение что стоишь рядом с ними а аквариум когда разбили, эх

[Vinni]

сколько сейчас мелочей приятных

А я приторчал, когда растянул воот это на DTS Neo X Music + THX. Полное погружение, забыл, что я в комнате, как будто на концерте побывал.

[eksaedr]

В стерео надо додумывать некоторые моменты

кто-то сказал: музыка -- это упражнения души в математике.
про бумеранг: дело в том, что теперь бумеранг будет всегда и везде летать именно так, как показали и не на дюйм по другому, до нового более красочного опыта.

[voldemar72664]

как

Вы же наверняка делали замеры после калибровки реса?
Интересует один момент, как автомат стыкует по времени саб с акустикой, по пику импульса или?

Этот ролик просто суперский по звуку, присутствует на одном из тестовых дисков долби атмос


---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

про бумеранг: дело в том, что теперь бумеранг будет всегда и везде летать именно так, как показали и не на дюйм по другому, до нового более красочного опыта.

Не,а
Он будет летать именно так как пропишут

[eksaedr]

не обманывайте себя, неужели Вы не вспоминаете при случае самый яркий подобный момент, вот тут-то оно самое и есть.

[Vinni]

по пику импульса или?

Не, не мерял. Посмотрел, что FIR работает во всю полосу, и всё.
Как-то так.

[unname]

voldemar72664, С бумерангом вполне пример. еще бы эпизод этот глянуть.
Vinni, До ортодокса мне еще далеко. Но различного рода обработки звука по алгоритмам с ресов, при всем уважении к авторам по своей природе отталкивают. Но начиналось, все именно с рессов и многоканалов. Не я помню даже властелин колец смотрел и был момент молния сверкала вокруг меня и я реально вертел головой. Но совсем не скучаю по этому эффекту. Но я постараюсь сходить в гости с многонгоканалом, освежить воспоминания.

[Vinni]

все именно с рессов

Сделать многоканал на уровне -130 дБ во всём тракте ( без АС) для меня невозможно.
Вот некоторые бы товарищи, вместо того, чтобы тролить народ по задворкам форума, могли бы забацать 9-каналов цапоусь для аудио по HDMI без джитера, действительно hi-end. Или хотябы твикнуть топовый рес Т.к. у топового реса есть плющки котороые бывают только... у топового реса.
Разница в стерео и многоканале не в движении кизов, а в сцене.
В стерео слушатель перед сценой, в многоканале - внутри сцены.
Вот и музыкант подтвердил выше.
unname, послушайте PF Time 5.1. Когда вы внутри магазина с часами, а не у его дверей.

ЗЫ: Кофе хлебнул, продолжаю. Не знаю, как другие, но музыку можно слушать только сразу после автоматической настройки. Я слышу, если АС сдвинули хоть на см. Жене:-"Пыль вытирала?". Пошёл за микрофоном.
У меня расстояние устанавливается до 1 мм, т.е. 34.5 кГц, где 35 кГц - частота ФНЧ фонограммы для хайреза. У CD 22.5 кГц.

Но различного рода обработки звука

Есть такая буква, чё отрицать. Но если человек любит музыку разную, то основной источник в 99% IP или FM радио.
+ я люблю старых исполнителей, где записи не ухты. Да и многие CD можно обрабатывать без боязни.
Сейчас довожу сетап, когда можно слушать в PURE DIRECT. Из обработки только задержка между каналами и реверберация.
Реверберация не портит фонограмму, а подмешивается к ней. Звучит в PURE DIRECT лучше.
В таком режиме только SACD и DVD-Audio.

У звука много технических параметров. Я очень ценю реалистичность. Когда диктор ТВ у тебя в комнате натуральным голосом сидит и говорит. Или жена:-"Ты чё смотришь? Я уже пять раз ходила дверь открывать." Будет время распишу, + и - многоканала подробно.

И про центральный канал
Иногда там голоса нет совсем.
Диана Кролл - Наука любви, по моему, голос делается передними АС, а в центре барабаны и басуха.
Обнаружил, когда заменил, издохший Дайтон на 25 ГДН. Решил подрегулировать громкость голоса в центральном канале.
Ага. Барабаны барабанят, а голос на месте. Послушал... "действительно... Питасёк".

[alexkh2008]

...Будет время распишу, + и - многоканала подробно...

Я бы рассмотрел сначала свойства моно систем и систем пространственного звучания, потому что в многоканале (в классическом его понимании) ЦК есть не что иное как моно излучатель.
Кроме того для для музыки с одним или небольшим количеством инструментов и малой долей реверберации моносистема, на мой взгляд обеспечит наиболее достоверное звучание.

Основное различие этих систем, естественно в том, что вторые создают полномасштабную пространственную звуковую картину посредством КИЗ.
Здесь нужно сделать очень важное замечание, что эффект возникновения КИЗ, целиком и полностью основан на психоакустических свойствах слуха.

Далее, опять же на мой взгляд, следует рассмотреть отдельно общие свойства систем с излучателями спереди и сзади слушателя (не микрофона). Опять же очень важно: именно слушателя с его психоакустическими свойствами (уж извините, что повторяюсь).

Ну и наконец следует рассмотреть отдельно фронтальную часть, как двухканальное и трёхканальное стерео – это очень разные форматы.

В добавок, все замечания выше, касаются только воспроизведения музыки сюраундом. Для фильмов (именно сточки зрения озвучки наблюдаемого действа) подход может/должен быть другим.