Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

[PSV]

Вот такая идея по построению выходного каскада.Схема работает в классе А.Ток потребления постоянный и практически не зависит от тока нагрузки.Выходная мощность 50 вт на 8 ом.Ток покоя 2а на каждое плечо.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BAL.GIF
Это токи в схеме,чтобы были понятны режимы:
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BALcurrent.GIF

Идея пока в виде концепции,поэтому показана несколько в упрощённом виде.Какие будут мнения?

[anli]

Насчет фазорасщепителя

- в этой ветке:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=819

[PSV]

Я пробовал (без общей ООС, конечно) соединять через простую
интегрирующую цепочку (1K, 100pF), и на симуляторе ухудшения
не заметил.

Без выходного повторителя?

А как, говоря вообще, на симуляторе оценить влияние входного
сопротивления? Есть ещё какие-либо методы, кроме как просто
посмотреть с нагрузкой и без?

Поставить последовательно со входом резистор,равный примерно вых сопротивлению предыдущего каскада или чуть больше.Вот тут всё и вылезет.Я отчасти поэтому JFETы и полюбил

Можно их заменить и на те же 2240/970 или ВС556/546 и т.д. Но факт остается, что макет с 632/638 работал совершенно нормально, а ведь у наших всегда были трудности в области малых напряжений.

Это замечательно,мне казалось,что эта схема хорошо работает только в симуляторе .Да,у 2240\970 загиб начинается раньше,они не плохо бы там смотрелись,но я их не ставил в свою схему из соображений максимальной рассеиваемой мощности.ВС-ки вообще по напряжениям не проходят,да и кривые они по бэте. Костя,а 2705\1145(1360\3423) не пробовал?Есть ещё много неплохих Саньёвских, типа 1380\3502.Кстати схема повторителя как у Андрея,что здесь выложена?

[ADDED=PSV]1102404970[/ADDED]

Насчет фазорасщепителя - если уж в схеме PSV
https://forum.vegalab.ru/attachm...8&stc=1&thumb=1
два ОУ, так не проще ли не заниматься мазохизмом с рассыпухой, а взять всего один аналоговский дифференциальный ОУ, типа AD8138, 8132.

Можно и так,но мне хотелось на входе поставить полевики,а ОУ со временем,после отработки оконечника, всё таки заменить на рассыпуху.

[anli]

Без выходного повторителя?

Да. Вот почему и говорю, что деталей меньше, так как
твой УМ не сажает Костин УН, когда из последнего
убран повторитель, касательно коллекторного напряжения
которого вы с Костей и говорите.

Поставить последовательно со входом резистор

Я имелл ввиду влияние наоборот: как нагрузка (здесь - УМ) влияет
на УН. Понятно, я могу подсоединить её, отсоединить и сравнить,
какая разница при этом на выходе УН. А спрашивал я про то,
как можно проще представить - моделью или в голове - характер
нелинейности, например, входного сопротивления твоего УМ.
Просто, например, без интегрирующей цепочки (хочу подчеркнуть,
что она - не в ООС) вся система заводится. То есть, вход УМ заводит УН.

[PSV]

Да. Вот почему и говорю, что деталей меньше, так как
твой УМ не сажает Костин УН, когда из последнего
убран повторитель, касательно коллекторного напряжения
которого вы с Костей и говорите. А спрашивал я про то,
как можно проще представить - моделью или в голове - характер
нелинейности, например, входного сопротивления твоего УМ.

У меня были не такие результаты.При нагрузке такого УН на классический параллельный усил,который сначала планировал в качестве буфера,значительно росли искажения.Из-за эффекта Эрли.Дело в том,что токи баз первых транзисторов повторителя зависят от напряжений КЭ этих транзисторов,и зависят нелинейно.Вых сопротивление УН довольно высокое и эти токи создают нелинейную нагрузку УН и соответственно искажения.Отсюда и такая схема буфера,с постоянным напряжением КЭ,для первых транзисторов.

Просто, например, без интегрирующей цепочки (хочу подчеркнуть,
что она - не в ООС) вся система заводится. То есть, вход УМ заводит УН

Почему заводится УМ,это уже немного другая тема.Это происходит из-за местных ООС в параллельном усиле.УН он не заводит,но возбуд уже видно на уровне токов баз.Механизм мне пока до конца не понятен,есть предположения на этот счёт,но хочу сначала сам разобраться в этом вопросе поглубже,прежде чем писать про это,и понять,как эффективно с этим бороться.

[anli]

Из-за эффекта Эрли

Я присоединил коллекторы входной пары к "противоположным"
резисторам, с которых снимается ООС (0.1ом). Эти точки гуляют
вместе с базой, так что и Эрли ушёл, и коллекторного напряжения
достаточно, я так думаю Строго говоря, коллекторное напряжение
меняется, но несопоставимо меньше.

[ADDED=anli]1102416362[/ADDED]

заводится УМ

Я, честно говоря, говорю об обратном: вход УМ заводит УН. А с RC
цепочкой - нет.

[PSV]

Я присоединил коллекторы входной пары к "противоположным"
резисторам, с которых снимается ООС (0.1ом). Эти точки гуляют
вместе с базой, так что и Эрли ушёл, и коллекторного напряжения
достаточно, я так думаю Строго говоря, коллекторное напряжение
меняется, но несопоставимо меньше.

Хорошее решение,я тоже так пробовал .Входное сопротивление гораздо линейнее,по крайней мере в симуляторе.Осталось попробовать в железе .Меня смутило маленькое напряжение КЭ для первых транзисторов,по крайней мере для 1145\2205, оно слишком мало.

Я, честно говоря, говорю об обратном: вход УМ заводит УН. А с RC
цепочкой - нет.

У меня почему-то не заводится.В УНе у тебя ООС присутствует?

[anli]

Меня смутило маленькое напряжение КЭ

Костя попробовал в железе с меньшим Uce с какими-то "простыми"
транзисторами, и получил хороший результат. А тут - на 0.6V в
худшем случае больше. Я - оптимист

У меня почему-то не заводится.В УНе у тебя ООС присутствует?

Да. Но всё немного переделано - и твоё, и Костино. Как получится,
что понравится (уже почти), я могу показать, если интересно будет.

[PSV]

Я - оптимист

Это замечательно .

Костя попробовал в железе с меньшим Uce с какими-то "простыми"
транзисторами, и получил хороший результат. А тут - на 0.6V в
худшем случае больше.

Одно дело УН,где транзисторы работают в малосигнальном режиме по токам,другое УМ.

Да. Но всё немного переделано - и твоё, и Костино. Как получится,
что понравится (уже почти), я могу показать, если интересно будет.

Конечно интересно,самому не терпится попробовать в железе, схема должна звучать ,но пока много других незаконченных проектов.

[Костя Мусатов]

Сергей, я 2705\1145 уже закупил, а 1360\3423 не пробовал, даже в симуляторе. Повторитель я пока не публикую, поскольку там есть странные идеи, которые могут потянуть на патент. Для повышения напряжения на первых транзисторах повторителя УН надо их коллектора повесить не на выход, а на эмиттеры выходных транзисторов встречной половинки.

[PSV]

Сергей, я 2705\1145 уже закупил, а 1360\3423 не пробовал, даже в симуляторе.

То-же самое,только другой корпус.Могу дать попробовать аналогичные Саньёвские.

Для повышения напряжения на первых транзисторах повторителя УН надо их коллектора повесить не на выход, а на эмиттеры выходных транзисторов встречной половинки.

Ну собственно так и делалось.Но всё равно не красивая картика получается на прямоугольном импульсе .

[Костя Мусатов]

То-же самое,только другой корпус.Могу дать попробовать аналогичные Саньёвские.

Спасибо, только я купил ровно столько, сколько надо и поделиться не смогу.

Ну собственно так и делалось.Но всё равно не красивая картика получается на прямоугольном импульсе .

Странно, у меня быстродействие повторителя на порядок выше, чем у раскачки и проблем на меандре не возникает.

[PSV]

Спасибо, только я купил ровно столько, сколько надо и поделиться не смогу.

Тошковские у меня есть и те и другие,мне они не нужны.Саньёвские я предлагал тебе .

[Костя Мусатов]

Тошковские у меня есть и те и другие,мне они не нужны.Саньёвские я предлагал тебе .

А Саньевские это какие? Что бы зря не беспокоить надо сначало присмотреться. Спасибо.

[anli]

Тут столкнулся с такой проблемой при рисовании: при одних параметрах коррекции максимум искажений - на одних частотах
(например, на верху заукового диапазона). При других - скажем,
около 6 KHz. Ну и скорость спада, поятно, тоже меняется.

Кто-нибудь может это прокомментировать? Что б такое подать на
вход, чтобы по FFT сразу всё видно было? А то уж больно муторно
гонять туда-сюда и этот максимум искать

[PSV]

Тут столкнулся с такой проблемой при рисовании: при одних параметрах коррекции максимум искажений - на одних частотах
(например, на верху заукового диапазона). При других - скажем,
около 6 KHz. Ну и скорость спада, поятно, тоже меняется.

Посмотри установку параметров симулятора при измерениях.Например может случится,что ты меряешь и переходный процесс при включении.Это дело желательно исключить.Попробуй ещё поиграть с шагом,количеством точек.Я не знаю твой симулятор,поэтому конкретней сказать трудно.

[PSV]

А Саньевские это какие? Что бы зря не беспокоить надо сначало присмотреться. Спасибо.

Посмотри вот эти 2SA1352/2SC3416,2SA1478/2SC3788. Интересные транзисторы .

[Костя Мусатов]

Посмотри вот эти 2SA1352/2SC3416,2SA1478/2SC3788. Интересные транзисторы .

Спасибо, изучаю...

[anli]

При экспериментах с частотной коррекцией я решил выключить
входные повторители. Для этого подал сигнал через идеальные
большие конденсаторы на базы следующей пары транзисторов.
Ну и заодно посмотрел при этом спектр. Случилось ужасное.
Оказалось, что самое, что есть нелинейное, это входной каскад.
Его нелинейсть на 12-15db выше, чем у остальной схемы.

Сразу зачесались руки ввести УМ в цепь общей ООС (измеренный
общий результат, понятно, лучше) в тандеме УН+УМ. С другой
стороны, Костя Мустов высказался довольно скептически о вводе
УМ в общую ООС.

Вот и сижу расстроенный Как ни крутил входной каскад (даже
jfet-ы пробовал) - ничё путного не получилось. Одна надежда -
что здешние мэтры высоко звука успокоят и посоветуют. А то
есть Hi-Begin, есть Hi-End, а Hi-Middle между ними - совсем не Hi

[PSV]

При экспериментах с частотной коррекцией я решил выключить
входные повторители. Для этого подал сигнал через идеальные
большие конденсаторы на базы следующей пары транзисторов.
Ну и заодно посмотрел при этом спектр. Случилось ужасное.
Оказалось, что самое, что есть нелинейное, это входной каскад.
Его нелинейсть на 12-15db выше, чем у остальной схемы.

Андрей,ты про УН или УМ?
В УМ как раз входной каскад не охвачен местной ООС.

[anli]

Андрей,ты про УН или УМ?

Я про твой (правда переведённый на MOSFET, так как у меня с ними
и спектр быстрее спадает, и к напряжению питания требования не
выше получились) УМ. А общая ООС - это при раскачке этого УМ
с помощью Костиного УН без выходного повторителя.