Дипольный сабвуфер

[tonalex]

Создал эту тему на Аудиопортале , но к сожалению , пока результата нет . Позволю себе продублировать здесь.

Задумал делать низкочастотную добавку к широкополоснику или к СЧ/ВЧ открытого типа , по идеологии лучше подходит такое же оформление НЧ .
Из плюсов : Нет стоячих волн , повидимому , лучше согласуется с небольшим помещением . Лёгкость , быстрота баса . Простота конструкции , невысокие требования к жёсткости стенок и геметичности ящика .
Минусы : Малая отдача , из-за чего , возможно придётся применять коррекцию . Соответственно большая экскурсия , высокие требования к качеству и количеству головок .
Тем не менее , оказывается ( для меня ) , всё отлично работает и давно у Линквица и его последователей :http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm ,
http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm .
Думаю , что получится , если заменить дорогие XLS на дешёвые АСА 3012 ( вроде сейчас пока не выпускаются ) , или Visaton W 300 ( Xmax - 28мм !? ) . Обе стоят менее 2000 руб. , с пересылкой две пары обойдутся около 9 тыс. руб.
По объёмному смещению при равном ходе две 12"-ки ( 500 см^2 * 2 ) почти равны одной 18"( 1160 см^2 ). За ту же цену может есть смысл сделать один блок на двух НОЭМАх 500гдн12 ? Или на тихих уровнях две пары 12" переиграют одну 18" ?
Требования к головкам у Линквица не совсем понятны , приблизительно таковы : Xmax > 6mm лучше 12mm ; Qts 0,5-0,8 , хотя у некоторых и 0,3 ;
Fs < 20 Гц , но по моему хватит и 30 .
Вот конструкции на 18" :
http://www.mfk-projects.com/dipole_s...tanic_mkii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_s..._series_ii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_pa_system.htm
Обратите внимание на графики без коррекции , правда по развиваемому давлению не совсем понятно . Возможно для комнаты 16-20 м^2 и для негромкой музыки будет вполне достаточно . В Стереофиле высоко оценили конструкцию Линквица -http://www.stereophile.com//loudspeakerreviews/328/index.html .
Линквиц рекомендует 75 см от стен , в принципе , в мою комнату 18 м*2 возможно и впишется . Сейчас слушаю 6гдш6 и 4гд28 в щитах , звучание вдохновляет на подвиги .
Какие головы порекомендуете из доступных , как насчёт 500гдн12 ?
У PAudio нарыл BM-18LF , но цена 205$ за шт. ...
Вообще , как оцениваете перспективу , приходилось слышать проф. головки в открытом оформлении ?
И ещё , у Линквица и КО оформление не совсем открытое , а как бы головка нагружается на блико расположенную стенку ?

[Korotkoff]

И это для меня является реальной трагедией, поскольку я видел и слышал два аппарата, где АЧХ от 15 до 150 Гц лежит идеальной, мёртвой, ровной полочкой с амплитудой 1 сантиметр на белом или розовом шуме -- и никуда и ни за что не съезжает.

Не надо слушать белый и розовый шумы, слушайте музыку.

Кроме того, только что мы говорили о том, что, если основной тон в 25 Гц давит на ухо на сколько-то децибел ниже -- значит его первая гармоника на 50 Гц давит на ухо очень даже сильнее, и значит тембральный баланс уже является, простите, никаким. Ниачомным.

Offтопик:
Ну, вообще-то 50Гц это вторая гармоника, 25Гц – первая

.

Расширение полосы вниз конечно правильно, но не любыми способами, и не во всех записях есть правильный инфраниз.
По крайней мере 75ГДН и TDA2050, это точно не о чем. Даже с ЭМОС на таком комплекте в ЗЯ о басах и речи нет, говорить можно только о гудеже.

[ВалерийИванович]

Ну так что нужно подать на ДИН чтоб получить и 3-ю Гармонику и 4-ю и 5-ю начиная от 20Гц?Это какую такую Абра кадабру? И еще вопрос на засыпку как на слух определить на 20ГЦ искажение сигнала ну скажем 10%.

[Korotkoff]

И еще вопрос на засыпку как на слух определить на 20ГЦ искажение сигнала ну скажем 10%.

Здесь на слух мало кого интересует, в основном пользуются измерительными приборами или программами.

[ВалерийИванович]

Здесь на слух мало кого интересует, в основном пользуются измерительными приборами или программами.

Приходим к тому что на низких частотах от 20Гц до 60Гц тембр мало ощутим. А вот гул ощутим ,но это не тембр а свойства инерции подвижной системы динамика и резонансы ящиков в том числе и самого большого ящика это комнаты .Таким образом отказываясь от ящиков мы уменьшаем гул .И одним из вариантов есть Дипольный саб.

[Nota Bene]

Offтопик:

Приходим к тому что на низких частотах от 20Гц до 60Гц тембр мало ощутим.

Робяты, я прям усикиваюсь, читая ваши посты
"Я не читал, но осуждаю..." чем-то из прошлого повеяло Приезжайте и послушайте.

И еще вопрос на засыпку как на слух определить на 20ГЦ искажение сигнала ну скажем 10%.

Сначала хотя бы меньше 50% получите, потом рассуждайте....

Здесь на слух мало кого интересует, в основном пользуются измерительными приборами или программами

"Горбатого могила исправит" (с) народная мудрость. Мне добавить нечего. Аминь.

[ВалерийИванович]

Offтопик:

Робяты, я прям усикиваюсь, читая ваши посты
"Я не читал, но осуждаю..." чем-то из прошлого повеяло Приезжайте и послушайте.

Сначала хотя бы меньше 50% получите, потом рассуждайте....

"Горбатого могила исправит" (с) народная мудрость. Мне добавить нечего. Аминь.

Ну и к чему эти резюме не понял???
ШО тембр на 20ГЦ уловил?
Или искажения в 50% услышал на 60ГЦ?
или Хочешь сказать что слух у тебя лучше чем у других?
или в тему не врубился ,так мы тут обсуждаем дипольный саб.
Объясни по точней .
А обижать и я могу кого угодно.

[Nota Bene]

или в тему не врубился ,так мы тут обсуждаем дипольный саб.
Объясни по точней .
А обижать и я могу кого угодно.

Я и не обижаюсь Дипольный саб имеет на определенной частоте, определяемой размерами его излучателя, АКЗ, следовательно его надо первым порядком корректировать (к ИНЧ), начиная с этой частоты. Читаем про "Орионы" у Линквитца, если непонятно. Вы, ВалерийИванович, насколько я понял, увлекаетесь электростатикой, и этот момент, надеюсь, давно прочувствовали. Когда получите 50Гц по -3Дб, вот тогда и поговорим про 10% искажений на 20Гц

Ну и к чему эти резюме не понял???
ШО тембр на 20ГЦ уловил?

Баловался я как-то с подрезанием нижней граничной частоты от 16Гц до 50...60Гц. Субъективно размер (геометрический) у барабанов Ондекозы уменьшался от натурального (полтора метра) до размеров пионерского барабанчика

[ВалерийИванович]

Nota Bene
По поводу искажений на 20Гц - 60ГЦ я хотел сказать они мелозаметны даже и50%, или я не прав, по поводу статики зачем наращивать площади статика достаточно сделать к нему дипольный саб с корекцией по АКЗ на НЧ.

[Nota Bene]

По поводу искажений на 20Гц - 60ГЦ я хотел сказать они мелозаметны даже и50%, или я не прав

Как ни странно, но это тоже важно для правильного вопроизведения НЧ-диапазона. Нагема, похоже, вот, уже имеет определенный комплекс неполноценности по этой части

[ВалерийИванович]

Как ни странно, но это тоже важно для правильного вопроизведения НЧ-диапазона. Нагема, похоже, вот, уже имеет определенный комплекс неполноценности по этой части

Да ,но в каком диапазоне частот? И какие искажения обеспечивает НЧ динамик при работе в поршневом режиме на частотах 20Гц-60Гц?конечно без ящика в открытом акустич оформлении с диаметром дифузора 530мм

[Nota Bene]

И какие искажения обеспечивает НЧ динамик при работе в поршневом режиме на частотах 20Гц-60Гц?конечно без ящика в открытом акустич оформлении с диаметром дифузора 530мм

Про 530мм мне ничего неизвестно. Тем более в АО. Если вам это интересно (и есть под рукой) - меряйте. Постарайтесь как-то учесть влияние КДП. Кстати, про поршневой диапазон можно было и не упоминать - на частотах 20...60Гц трудно динамик перевести в режим зонного излучения. Ну, если только сделать его диффузор из одного слоя туалетной бумаги

[ВалерийИванович]

Про 530мм мне ничего неизвестно. Тем более в АО. Если вам это интересно (и есть под рукой) - меряйте. Постарайтесь как-то учесть влияние КДП. Кстати, про поршневой диапазон можно было и не упоминать - на частотах 20...60Гц трудно динамик перевести в режим зонного излучения. Ну, если только сделать его диффузор из одного слоя туалетной бумаги

Это все для сравнения со статиком ,а с диаметром 210мм ,я давно закончил
так как для него нужен ящик .Дипольный саб, я подразумеваю с динамиками
от 350мм.и более. или спаренный статик в 0.8м кв.
Динамики такого ранга стоят от 100$ и более и статики на много дороже.
Просто воздух месить до 60Гц можно и дешевым динамиком .Вот моя идея .
правда Мартины используют ящики , А я хочу использовать лопухи в 530мм.а дальше статик.

[Nota Bene]

А я хочу использовать лопухи в 530мм.а дальше статик.

На вкус и цвет - товарищей нет
Это я к тому, что о вкусах обычно не спорят. Если комната позволяет, почему бы и нет? Вот только правильно ли будет тут говорить о верном воспроизведении НЧ? Лучше уж, ИМХО, статик в стенку между комнатами вделать

[ВалерийИванович]

Nota Bene
Согласен с Вами . Но я бы не сказал ,что на таких низких частотах есть какая нибудь разница. А вмонтировать статики в стену....

[Nota Bene]

Но я бы не сказал ,что на таких низких частотах есть какая нибудь разница.

Не буду спорить, это просто надо слышать (а потом обратного пути уже не будет)

[gross]

По поводу искажений на 20Гц - 60ГЦ я хотел сказать они мелозаметны даже и50%

Если в сигнале имеем одиночный тон, то 50% гармоник хоть и будет заметно, но трагедии не будет - изменится лишь тембр звука. А вот если в записи присутствуют несколько НЧ тонов, то кроме кратных гармоник, появятся ИМ искажения. И звук станет кашеобразным.

[anatol0]

По поводу диполей и "быстрого баса" - интересно, а как обстоит дело с ГВЗ у этих конструкций?

[Nota Bene]

По поводу диполей и "быстрого баса" - интересно, а как обстоит дело с ГВЗ у этих конструкций?

Если с частоты АКЗ применяется электронная коррекция спада, то АЧХ линеаризуется до F рез. динамика, а потом ниже идет спад вторым порядком. Так что ГВЗ будет как у ЗЯ. ИМХО. Если не корректировать АКЗ, то еще хуже

[Iliya20]

Если с частоты АКЗ применяется электронная коррекция спада, то АЧХ линеаризуется до F рез. динамика, а потом ниже идет спад вторым порядком. Так что ГВЗ будет как у ЗЯ. ИМХО. Если не корректировать АКЗ, то еще хуже

Я почему-то думал, что ГВЗ у диполя будет таким-же как у бесконечного экрана или ЗЯ очень большого объёма. А у тех ГВЗ всегда обычно ниже чем у нормального ЗЯ с Qtс = 0,5-0,7.

[Nota Bene]

Я почему-то думал, что ГВЗ у диполя будет таким-же как у бесконечного экрана или ЗЯ очень большого объёма. А у тех ГВЗ всегда обычно ниже чем у нормального ЗЯ с Qtс = 0,5-0,7.

Чтобы не быть голословным, привожу картинку из симулятора.

При уменьшении добротности будет просто уменьшаться выброс на графике ГВЗ на частоте резонанса ГД.
Единственный плюс ОЯ, ИМХО - не повышается резонансная частота динамика. Ну, может комната со своими стояками что-то внесет