Однотактник на ГМ70

[PMCF]

В данном проекте пытаюсь получить уверенный артикулированный бас от лампового однотактника, с сохранением положительных качеств лампового звука на СЧ и ВЧ.
Пока макетируется только выходной каскад. Выходная лампа – ГМ70 с графитовым анодом (предполагаемый режим Ua=1130V, Ia=110mA, смещение сетки фиксированное Ug= -110V, внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке около 1к7, катод на земле, сопротивление нагрузки 4 Ом приведенное к аноду Ra около 10 кОм). Накал выпрямленный стабилизированный (пульсации гладкие около 1мВ пик-пик) собран, анодное предполагается стабилизированное (три стабилизированных источника напряжения на 370В с эмиттерными повторителями в качестве регулирующих элементов, соединяются последовательно), смещение сетки от стабилизированного источника отрицательного напряжения.
Выходные SE трансформаторы – на киловаттном железе ОСМ1-1,0. С таким железом большой проблемой является ранний завал АЧХ из-за больших межслоевых и межобмоточных емкостей. Поэтому решено было делать намотку со средней щечкой (катушка состоит из двух галет). Это около 4 раз снижает межслоевые емкости в первичке, хотя (необходимый компромисс) увеличивает индуктивность рассеяния. Для снижения межобмоточных емкостей применено минимальное секционирование, первичка 6+12+6 слоев проводом 0,49мм по лаку, вторичка 4+4 слоев проводом 1,15 по лаку.
По факту, однако, все намеченные слои не уместились, пришлось первичку делать 6+10+6 слоев, получилось 3544 витка, активное сопротивление около 120 Ом. В каждом слое вторички 72 витка, все восемь слоев соединяются в параллель. Коэффициент трансформации n=3544/72 = 49,22, n*n=2423.
Расчетный суммарный немагнитный зазор получается 0,48мм, поставил 2х0,2=0,4мм, с учетом неидеальности прилегания «подков» железа. Индуктивность первички собранных трансов на частоте 100Гц около 75Гн. Один из выводов вторички соединен на «массу» железа. Для измерения предполагаемой АЧХ выходного каскада, провел измерения с генератором и осциллографом. Сигнал с генератора подается на первичку транса через резистор 1к6, который имитирует внутреннее сопротивление лампы. Вторичка транса нагружена сопротивлением 4 Ом. По амплитудам входной и выходной синусоид на разных частотах постороена АЧХ. На 10 Гц завал составляет -0,35дБ, на 20кГц завал около -1,5дБ. На более высоких частотах видны резонансы, исключить которые с большим железом является трудной задачей, и пока не решенной в данной конструкции транса.
Прилагаю фото входной и выходной синусоид на 10Гц, и меандры на 100Гц.

[PMCF]

Измерил Rвых на частоте 1кГц. Получилось 0,88 Ом. По мере прогрева усилителя осязаемость образов улучшается.

[fakel]

Измерил Rвых на частоте 1кГц. Получилось 0,88 Ом. По мере прогрева усилителя осязаемость образов улучшается.

Offтопик:
Сиськи у певицы выпуклее становятся?

[yarebel]

PMCF, Поздравляю с новым проектом!

[PMCF]

PMCF, Поздравляю с новым проектом!

Спасибо за интерес, понадобится Ваша помощь и участие других коллег, чтобы сравнивать с транзисторным выходом на кт947.

[yarebel]

понадобится Ваша помощь

С удовольствием!

[hydr]

Измерил Rвых на частоте 1кГц. Получилось 0,88 Ом.

Коллега, попробуйте на 20Гц. Именно по низу величина выходного сопротивления важна.

С уважением hydr.

[PMCF]

Коллега, попробуйте на 20Гц. Именно по низу величина выходного сопротивления важна.

С уважением hydr.

Попробовал мерять комплексный импеданс прибором Е7-20, модуль импеданса и фазовый сдвиг. На 25Гц показал модуль импеданса 840мОм, сдвиг фазы +8 градусов (индуктивный характер). На частоте 60Гц сдвиг фазы +5 градусов, на 120Гц около +1 градуса. Значения модуля импеданса существенно не меняются, трудно определить по прыгающим показаниям на табло прибора. На частотах 5, 10, 20 кГц модуль импеданса начинает расти, до около 2 Ом на 20кГц (тоже трудно понять прыгающие показания), сдвиг фазы имеет емкостной характер.

[hydr]

На 25Гц показал модуль импеданса 840мОм, сдвиг фазы +8 градусов (индуктивный характер).

Спасибо коллега. Есть повод поздравить. Получить Кд близкий к 10, не вывалиться за границу в 10град. это отличный результат для аппарата на такой непростой в плане реализации лампе.
Набег по фазе больший десяти градусов здорово уродует бас. Не узнаешь тембр знакомых инструментов.
Где то даже был студийный стандарт про эти 10град.

с уважением hydr.

PS
Но, зато Вы лишились "выпуклой ламповой середины" А если серьезно то и слава Богу.

[PMCF]

Попробовал в анодном питании гм70, после транзисторного стабилизатора, поставить батарею электролитов (400мкФ 1200В), с целью дополнительного снижения пульсаций анодного. До этого после стабилизаторов стоял только один пленочник к75- (0,68мкФ 1600В). Звук заметно ухудшился, бас стал невнятный, и на сч-вч появилась некая резкость (вероятно резонансы электролитов с пленочником). Вернулся к первоначальному варианту, эмиттерный повторитель (с опорой на стабилитроны) перед анодом лучше электролитов.

[antecom]

Спасибо коллега. Есть повод поздравить. Получить Кд близкий к 10, не вывалиться за границу в 10град. это отличный результат для аппарата на такой непростой в плане реализации лампе.
Набег по фазе больший десяти градусов здорово уродует бас. Не узнаешь тембр знакомых инструментов.
Где то даже был студийный стандарт про эти 10град.

Владимир писал о фазовом сдвиге показывающем величину реактивности выходного импеданса, а не про фазовый набег вносимый усилителем.

[PMCF]

Владимир писал о фазовом сдвиге показывающем величину реактивности выходного импеданса, а не про фазовый набег вносимый усилителем.

Можно "мерять" фазовый сдвиг выходного сигнала на резистивной нагрузке по сдвигу входной и выходной синусоид на экране осциллографа. Делать фото и мерять линейкой. Но еще более правильно, в качестве нагрузки использовать штатные АС.

[hydr]

Владимир писал о фазовом сдвиге показывающем величину реактивности выходного импеданса, а не про фазовый набег вносимый усилителем.

Вот с этого момента подробней пожалуйста коллега. Чем фазовый сдвиг от набега отличается?

С уважением hydr.

[fakel]

Попробовал в анодном питании гм70, после транзисторного стабилизатора, поставить батарею электролитов (400мкФ 1200В), с целью дополнительного снижения пульсаций анодного. До этого после стабилизаторов стоял только один пленочник к75- (0,68мкФ 1600В). Звук заметно ухудшился, бас стал невнятный, и на сч-вч появилась некая резкость (вероятно резонансы электролитов с пленочником). Вернулся к первоначальному варианту, эмиттерный повторитель (с опорой на стабилитроны) перед анодом лучше электролитов.

А не возбуд ли - ЭП емкостью нагружать?

[antecom]

Вот с этого момента подробней пожалуйста коллега. Чем фазовый сдвиг от набега отличается?

Ничем, ессно.
Просто PMCF писал об измерении выходного импеданса трансформаторного каскада на ГМ70:

На 25Гц показал модуль импеданса 840мОм, сдвиг фазы +8 градусов (индуктивный характер).

Вы же, как я понял, о фазовом сдвиге между входным и выходным напряжением каскада.
Кажется понял... В данном случае эти два сдвига одинаковы. Остается только не вносить дополнительных набегов фазы предварительными каскадами.

[PMCF]

Кажется понял... В данном случае эти два сдвига одинаковы. Остается только не вносить дополнительных набегов фазы предварительными каскадами.

Мне думается, что не одинаковы. 8 градусов фазовый сдвиг относится к вектору импеданса с длиной (модулем) 0,84 Ом, т.е. проекция вектора на "индуктивную" перпендикулярную ось составит 0,84*Sin(8градусов), что составит около 0,84*3,14*8/180 = 0,117 Ом. Если смотреть чисто резистивную нагрузку например 4 Ом, то "индуктивная" составляющая вектора (перпендикулярная резистивной составляющей) 0,117 Ом останется неизменной и будет прикладываться к резистивной составляющей 4 Ом, в итоге фазовый угол уменьшится более чем в 4 раза.

[antecom]

Мне думается, что не одинаковы. 8 градусов фазовый сдвиг относится к вектору импеданса с длиной (модулем) 0,84 Ом, т.е. проекция вектора на "индуктивную" перпендикулярную ось составит 0,84*Sin(8градусов), что составит около 0,84*3,14*8/180 = 0,117 Ом. Если смотреть чисто резистивную нагрузку например 4 Ом, то "индуктивная" составляющая вектора (перпендикулярная резистивной составляющей) 0,117 Ом останется неизменной и будет прикладываться к резистивной составляющей 4 Ом, в итоге фазовый угол уменьшится более чем в 4 раза.

Следуя этой логике, если посмотреть без нагрузки во вторичке, фазового сдвига вообще не будет.
Полистал Войшвилло, восстановил пробелы в памяти.
Упрощенная эквивалентная схема лампового трансформаторного каскада на НЧ, состоит из генератора напряжения и последовательной RL цепи включенной параллельно генератору. Нагрузка подключается параллельно индуктивности. R в нашем случае примерно 1800 ом (Ri лампы + активное сопротивление первички), индуктивность около 80Гн. Нагрузка (4ом + акт.сопр. вторички) * Ктр * Ктр и примерно равна 10кОм.

Измеритель иммитанса подключенный ко вторичке "видит" параллельную RL цепочку 1800 ом || 80Гн приведенную через Ктр в квадрате (активным сопротивлением вторички для прикидочного расчета пренебрегаем). Угол сдвига между током и напряжением такой цепи равен arctg(R/(2*pi*F*L)). Легко посчитать что и фазовый сдвиг вносимый каскадом при ненагруженной вторичке будет равен этой же величине. При нагруженной вторичке, индуктивность транса шунтируется сопротивлением нагрузки, вклад индуктивности уменьшается, а значит и фазовый сдвиг тоже уменьшится. На сколько именно нужно считать, но в данном случае явно не в 4 раза.

P.S. Прикинул в симуляторе. При фазовом сдвиге без нагрузки 8 градусов, с нагрузкой 10кОм (приведенные 4ом) фазовый сдвиг уменьшается до 6.8 градусов.

[hydr]

При фазовом сдвиге без нагрузки 8 градусов, с нагрузкой 10кОм (приведенные 4ом) фазовый сдвиг уменьшается до 6.8 градусов.

Зависимость модуля сопротивления от частоты в интересующей нас части звукового диапазона.
Комплексный характер сопротивления.
Учитываем вышесказанное, симулируем, получаем иную картинку.

С уважением hydr.

[PMCF]

Прошел первый раунд сравнения выходного модуля на 6п9-гм70, с выходным модулем на кт947а. Предусилитель на 6э5п с регулятором громкости и трансформаторным выходом использовался в обоих случаях.
В качестве стороннего слушателя выступал Игорь, специалист по ламповой технике и искусный мастер по моточным изделиям (его работа катушки выходных трансов гм70 и анодные торы).
Общий наш вывод - ничья, трудно однозначно отдать предпочтение. Нюансы конечно есть, но очень небольшие. Сначала около часа слушали гм70, потом кт947а. После переключения оба отметили, что звук - почти одно и то же. Для Игоря было чрезвычайно странным, что транзисторник так звучит, он поставил на них крест лет 10 назад.

[antecom]

Общий наш вывод - ничья, трудно однозначно отдать предпочтение.

Интересный результат. Голосую за ничью и во втором раунде (если он состоится).

[SAS-M]

Нюансы конечно есть, но очень небольшие.

Скорее всего, нужно менять систему для сравнения.
Остальные компоненты системы могут препятствовать обнаружить отличия.