Активная четырех-, пяти- полоска Hi-Fi для 100 кв.м.

[bondar100]

Задача - озвучить помещение 80-120 кв.м.

Расстояние от колонок до слушателя - от 3 м до 6-8 м.


Получился такой комплект акустики:

0. СВЧ: Beyma CP21/f через конденсатор 1,5 мкф к клеммам ВЧ.
1. ВЧ: 1,2 кГц - 20 кГц - Radian 475 в рупоре КИНАП 1А20.
2. СЧ: 300 Гц - 1,2 кГц - CIARE 8.38 MR1 в рупоре Якубовича.
3. МБ: 65-300 Гц - ДГ Beyma 12G40 в ЧВЛ
4. НЧ: 45-65 Гц - временно: 4 х seas H1209 в ЗЯ 44 литра.

Усилители:
1. ВЧ: Hypex UdC180HG with HxR
2. СЧ: ИТУН ТДА7293
3. МБ: Park Audio DX350
4. НЧ: SAMSON S1500

Сведение на FIR-фильтрах, вывод через многоканальный ЦАП:
1. Платное ПО: http://www.audiovero.de/en/ - построитель фильтров
2. Канадский ЦАП exasound.

[Vinni]

Offтопик:
Vinni, я не мог не попробовать купить ЭТО. Но думаю, что не все так плохо.
Кстати, я измерял и наш visaton-DSM50FFL на предельных мощностях - боль была в ушах от свип-тона и после еще некоторое время ничего не слышал. Как жаль, что все в корзину - как оказалось измерительный тракт сильно шумел. Но по ощущениям - нет никаких диких искажений именно в этом домашнем купольнике. Нормально он играет даже на мощности 256 Вт RSM. Конечно, я не уверен, что при этом в нем ничего не подгорело)).

В этой связи я все размышляю, что лучше - ставить 8" на середину или можно меньше? Одни говорят - источник должен быть точечным. Другие - как можно более обширным.
Также не понятно, если я динамик 6" применю в рупоре с устьем 40х40 см, то что считать размером источника?

Спасибо за информацию. Я не могу Вам ничего посоветовать, я не акустик.
Но с точки зрения здравого смысла, для озвучки такого мероприятия в СССР было достаточно 4АС по 4x4ГД-8E.
И ни у кого и в голову не приходило, что не хватает громкости, даже на танцах.
То, что происходит сейчас с озвучкой в кинотеатрах и на дискотеках, кроме, как всеобщим массовым помешательством трудно объяснить.

[bondar100]

Offтопик:
Alickkk, спасибо, попробую собрать как-нибудь.

[bondar100]

Для мидбаса на 10G40 придумал такое оформление в лабиринте.
Прошу покритиковать.

[Vinni]

Оригинальненько закручено, сразу не понял. Выложите проект Hornresp, проверю в AkAbak.

[bondar100]

Vinni, Буду премного благодарен.
Сегодня уже отправил в распил, но если что не так, то еще не поздно будет притормозить.
В проекте если считать кнопкой "Calculate" нет опции (я не нашел) подложить поглотитель в трубу. Но в режиме "Loudspeaker wizard" такая возможность есть. И если положить поглотителя немного под динамик, то становится все гладко - как на картинках из моего предыдущего поста.

[Vinni]

На последнем респе, где у Вас "пупочка" на 240 Гц, там наоброт ямочка.
В AkAbak 1:1.



Звуковое давление не совпало - респ в упор меряет, у меня с метра.

[bondar100]

Звуковое давление не совпало - респ в упор меряет, у меня с метра.

Ах, я посмотрел, я график опубликовал для 100 Вт. Для 1 Вт получается один в один с AkAbak-ом.
Обнадеживает.

---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

По поводу 240 Гц - вот график, если убрать поглотитель из зоны, где динамик.

[Vinni]

Да, это дело такое:- "Семь раз отмерь, а отрезать дай другому"

[bondar100]

Vinni, Вы Акабак на какой винде юзаете?
У меня он не стал работать. У меня 64-разряда.

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

Vinni, Совсем, забыл Вас поблагодарить!

[Vinni]

Vinni, Вы Акабак на какой винде юзаете?
У меня он не стал работать. У меня 64-разряда.

Во первых строках - не за что.
Мы же на Форуме. А это быстрый обмен знаниями.
Hornresp имеет таки экспорт в AkAbak.
Но концептуальная модель Hornresp не всегда совпадает с AkAbak, как в Вашем случае.

Акабак - 16 разрядный. Включая 8.3 доступ к файлам. Надо включить/скачать/cалхимичить 16-разрядную WOW (Windows On Windows) в 64 разрядной ОС. Как - небельмес. У меня W7 32.

[bondar100]

Костя Мусатов, Я пытаюсь моделировать в программке Edge и одновременно делаю макетирование отдельных секций. Конечно, я понимаю, что реалии могут быть куда сложнее модели в Edge, но модель дает минимальные представления о необходимом расположении.

Есть пока только измерения ВЧ рупора, который я планирую на диапазон от 1200 Гц и выше.


Тут желтый - это по оси, а зеленый - это 30 градусов (других пока измерений нет).

А вот модель для СЧ (диапазон 300-1200 Гц). Тут два графика АЧХ на угле 45 градусов по горизонтали (по вертикали - уровень ушей низкорослого слушателя).
Зеленый - при m-t-m расположении динамиков, красный - при одном динамике на middrange.



Получается, что расположение динамиков m-t-m накладывает ограничения на внеосевые АЧХ, в случае, если рост слушателя выйдет за пределы узкой зоны.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

А вот 0-30-45 градусов при mtm расположении:

[Merstan]

СЧ (диапазон 300-1200 Гц

Рекомендую 1500. До 1500 в основном играют мелодии все инструменты, голос, а выше уже украшения, пикколо, пиццикато, колокольчики. Ну я бы не делил на 2 полосы это.

[bondar100]

Рекомендую 1500.

Тогда надо уходить от mtm, поскольку раздел на 1500 Гц будет заужать вертикальную диаграмму до неприемлемой (головы слушателей будут высовываться из центрального лепестка).
mtm был выбран в том числе и потому, что 2 динамика midrange будут давать меньше искажений, чем один на том же давлении SPL. Еще один плюс - это уменьшение отражений от потолка (на дистанции 8 метров при высоте потолка 4 метра это может быть заметно). Ставить же 2 midrange в ряд - сильно ограничить горизонтальную диаграмму.

Но есть и минусы mtm - создаются дополнительные ограничения горизонтальной диаграммы на уровне ушей некоторых (очень высоких или низких) слушателей.
Короче, не знаю. Засомневался я в mtm.
А.Сабсоник тоже говорит, что mtm в контексте моих задач - глупость. (Хотя и не объясняет почему.)

[subsonic]

Тогда надо уходить от mtm, поскольку раздел на 1500 Гц будет заужать вертикальную диаграмму до неприемлемой (головы слушателей будут высовываться из центрального лепестка).
mtm был выбран в том числе и потому, что 2 динамика midrange будут давать меньше искажений, чем один на том же давлении SPL. Еще один плюс - это уменьшение отражений от потолка (на дистанции 8 метров при высоте потолка 4 метра это может быть заметно). Ставить же 2 midrange в ряд - сильно ограничить горизонтальную диаграмму.

Но есть и минусы mtm - создаются дополнительные ограничения горизонтальной диаграммы на уровне ушей некоторых (очень высоких или низких) слушателей.
Короче, не знаю. Засомневался я в mtm.
А.Сабсоник тоже говорит, что mtm в контексте моих задач - глупость. (Хотя и не объясняет почему.)

м-т-м однозначно хорош ,скажем так для создания диффузного поля , в ближней и средней зоне (поле).
Но в данном контексте мало создать поле ,его надо одекватно удержать для большой аудитории, аудитория даже не разогретая алкоголем как минимум 12 дБ "съест".
Тупо или делать учетверённый комплект что очень затратно громоздко или делать систему сразу под конкретные задачи.
Та концепция которая хороша сама по себе ,но не отвечает поставленным задачам . Пустая трата времени, средств и нервов.

[Carbon]

Тогда надо уходить от mtm, поскольку раздел на 1500 Гц будет заужать вертикальную диаграмму до неприемлемой (головы слушателей будут высовываться из центрального лепестка).
mtm был выбран в том числе и потому, что 2 динамика midrange будут давать меньше искажений, чем один на том же давлении SPL. Еще один плюс - это уменьшение отражений от потолка (на дистанции 8 метров при высоте потолка 4 метра это может быть заметно). Ставить же 2 midrange в ряд - сильно ограничить горизонтальную диаграмму.

Но есть и минусы mtm - создаются дополнительные ограничения горизонтальной диаграммы на уровне ушей некоторых (очень высоких или низких) слушателей.
Короче, не знаю. Засомневался я в mtm.
А.Сабсоник тоже говорит, что mtm в контексте моих задач - глупость. (Хотя и не объясняет почему.)

Симметричная конструкция имеет много преимуществ. Можно создать АС с широкой горизонтальной диаграммой направленности и узкой вертикальной. Узкая вертикальная имеется в виду не иголка, а +/- 1метр в точке прослушивания. Таким образом SPL в точке прослушивания увеличивается, а отражения уменьшаются. Можно взять 2 динамика средней ценовой категории и получить от них то, что не даст ни один самый дорогой динамик: меньшие искажения или больший SPL.
Такие АС можно расположить выше слушателей и немного наклонить вниз, чтобы не было слишком громко вблизи АС и тихо вдали.
Но сделать хорошую симметричную АС сложнее. Диаграмма направленности не должна зависеть от частоты. Это достигается вполне определенным диаметром излучателей и расстоянием между ними, а также определенными частотами раздела, порядком и формой АЧХ кроссоверов.
Все это требует расчета, а программы, которая считает все это вместе, я не встречал. К тому же, существует очень мало динамиков, которые можно разместить так близко друг к другу, как это необходимо, чтобы устранить провалы в АЧХ их совместной работы.
У меня для домашних WMTMW "полочников" нашлось почти единственное сочетание динамиков, которые к тому же пришлось переделывать.
В-общем, есть над чем поработать. Почитайте здесь http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/
Для начала вот: http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/...20Part%201.pdf
и вот: http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/...20Part%202.pdf
Список публикаций здесь: http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/
А если просто взять 2 классических двух-трехполоски и поставить их симметрично друг на друга, то ничего хорошего не получится.
Возможно, именно с этим связаны негативные отзывы о симметричной конфигурации АС.

[Flaesh]

.. Почитайте здесь http://www.xlrtechs...
вот: http://www.xlrtechs..
и вот: http://www.xlrtechs..
здесь: http://www.xlrtechs..
.

Большинство населения не любят читать хлртеки и прочих Кеелей

[Carbon]

Большинство населения не любят читать хлртеки и прочих Кеелей

Offтопик:
А зачем тогда эту ветку читать? Лучше ведь просто пивка попить да поржать.

[bondar100]

Carbon, спасибо. Я читал. Конечно, выдержать на ВЧ эти расстояния для мощной АС (для озвучивания 100 кв.м.) весьма затруднительно.

[Vinni]

...
Все это требует расчета, а программы, которая считает все это вместе, я не встречал...

bondar100, Очень рекомендую освоить BoxSim. Если не успеваете всё выучить, и это нормально, можно положиться на экспертные системы, коей оная программа является.



По моему нормальные ДН получаются.

[bondar100]

Carbon, Была как-то построена аналогичная АС, но расстояния на высоких частотах не были такими. Даже фильтры применили, как в статье. В принципе звучит она не противно.
Вот думал, заменить внутреннюю пару динамиков на ВЧ рупор.

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Vinni, спасибо. Ваш личный прогресс просто пугает.