АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Slava!!!]

Я вижу идеальный вариант питания такой: после выпрямителя RC фильтр (с частотой среза сотен герц только для улучшения подавления ВЧ помех), потом интегральный стабилизатор (для напряжения больше 30 В выпускается TL783 или использовать LM317\337 с плавающим питанием), а потом транзисторный фильтр (это лучше резистора, т.к. меньше выходное сопротивление и нет ограничения по постоянной времени).

А нафига такие сложности?

В транзисторном фильтре параллельно конденсатору ставим стабилитрон - и избавляемся от интегрального стаба.

При этом не забываем, что транзисторный фильтр - тоже система с оос и конечным быстродействием

[Rova]

ТАк оно и есть, как правило.
ЗА исключением схем, где ток в питании не зависит от сигнала.

Ну да, но ведь мы рассматриваем абстрактный источник вне контекста характера нагрузки. Если у нас класс А или просто константное потребление, то и конденсаторы не нужны

[viktor8m]

А нафига такие сложности?

Я же написАл, что идеальным вариантом, т.е. с завышенными (чтобы наверняка) характеристиками, понятно, что в каких-то конкретных случаях можно и упростить.

В транзисторном фильтре параллельно конденсатору ставим стабилитрон - и избавляемся от интегрального стаба.

Стабилизация получается сравнительно малая, даже при применении ГТ, не всегда это достаточно. Да и суммарная фильтрация и шумовые свойства ухудшаются (если это важно).

При этом не забываем, что транзисторный фильтр - тоже система с оос и конечным быстродействием

Я подразумевал только ОК, если поставить достаточно высокочастотный (не менее 100 МГц) транзистор, да ещё нагрузить таким резистором, чтобы изменение тока было единицы или даже доли единиц процентов от тока покоя, а сам ток покоя соответствовал максимуму частоты по даташиту, то даже до десятков МГц будет прекрасно работать.

[Slava!!!]

.


Стабилизация получается сравнительно малая, даже при применении ГТ, не всегда это достаточно. Да и суммарная фильтрация и шумовые свойства ухудшаются (если это важно).

При изменяющемся потребляемом токе стабилизация намного более ухудшится за счет падения на резисторе выходного RC - фильтра. Да и выходное сопротивление транзисторного фильтра (тем более простейшего, на повторителе без общей оос) тоже далеко не нулевое.

В общем, что-то одно - или высокая стабильность, или высокое быстродействие. А получить всего и много, просто соединив цепочкой различные устройства, не получится.

[Alex]

Если у нас класс А или просто константное потребление, то и конденсаторы не нужны

Нужны, нужны. ДА и у класс А потребление не всегдда константное. Точнее "константное потребление" это вовсе не значит что в питании нет сигнальноготока, это в другиъ схемах.

[Борисыч44]

Если у нас класс А или просто константное потребление, то и конденсаторы не нужны

если А мост или трансформаторный (в Вильямсоне толи 8, то ли 16мкФ )

[jett]

Повлияет относительно какого варианта? Если увеличить в 40 раз? При правильном выборе емкости возможно будут небольшие положительные изменения, возможно все останется как есть.

Относительно предложенного варианта. Ёмкости при этом можно, конечно, уменьшить. Дело не в пульсациях, уменьшать их дальше вряд ли стоит. Дело во ВНУТРЕННЕМ СОПРОТИВЛЕНИИ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ по постоянному току. Вот на это я хотел обратить внимание.

Меньшие сопротивления в таких позициях способствуют улучшению динамики. Но с другой стороны, требуют пропорционального увеличения ёмкостей. Где здоровый компромис?

Поэтому, основываясь на собственном опыте, я совершенно не согласен с тем, что величина этих сопротивлений не влияет на звук. Как выбрать их КОРРЕКТНО? Вот в чём вопрос. Своё имхо на этот счёт у меня есть, хотелось бы услышать что-то ещё.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

Так в том и дело, что это ОБСТОЯТЕЛЬСТВО - вовсе не факт. Мало ли что кому почудилось.

Считай, что я утверждаю. Ты бы попробовал чего...

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение в 16:08 ----------

В схеме в топике выходное на 20 Гц около 8 Ом, что немало.

Всё познаётся в сравнении. Немало относительно чего?

[Audiomaniac]

Offтопик:

Так в том и дело, что это ОБСТОЯТЕЛЬСТВО - вовсе не факт. Мало ли что кому почудилось.
Считай, что я утверждаю. Ты бы попробовал чего...

Если бы ты попробовал, хотя бы 10% от того, чего попробовал я, ты бы всякую ерунду не утверждал ))

[jett]

Audiomaniac, возможно, ты НЕ ТО пробовал. Да и насчёт 10% - откуда такая самоуверенность?

[viktor8m]

При изменяющемся потребляемом токе стабилизация намного более ухудшится за счет падения на резисторе выходного RC - фильтра.

В посте 77 я именно описАл вариант без выходного RC - фильтра, вместо которого включаем транзисторный фильтр на ОК (так называемый электронный конденсатор) и в котором падение напряжения зависит только от изменения напряжения база-эмиттер и падения на базовом резисторе, и если сделать, как я написАл в конце поста 83 (т.е. стабилизировать ток), то выходное напряжение станет достаточно стабильным. При этом этот транзисторный фильтр значительно уменьшит помехи и шумы от стабилизатора, а также изолирует последний от полезного сигнала. А выходное сопротивление ОК при токе 30 мА и более менее 1 Ом, попробуйте получить то же самое с помощью конденсатора на НЧ.

[jett]

А выходное сопротивление ОК при токе 30 мА и более менее 1 Ом, попробуйте получить то же самое с помощью конденсатора на НЧ.

А надо ли 1 ом? Есть аргументы?

[Alex]

Offтопик:

Да и насчёт 10% - откуда такая самоуверенность?

Насчет 10% это он конечно погорячился. но думаю на 1-2% договоритесь.

[viktor8m]

А надо ли 1 ом? Есть аргументы?

Зависит от конкретной схемы и легко проверяется в микрокапе или других программах. Но в подавляющем количестве случаев надо. Если же на данной шине питания сидят только генераторы тока, то понятно не надо.

[Борисыч44]

А выходное сопротивление ОК при токе 30 мА и более менее 1 Ом, попробуйте получить то же самое с помощью конденсатора на НЧ.

плюсом пойдет сохранение параметров подавления на вч, у больших электролитов с етим бяда..

[Audiomaniac]

плюсом пойдет сохранение параметров подавления на вч, у больших электролитов с етим бяда..

Беда была лет 40 назад у армянских электролитов Современные лоу-еср электролиты имеют на 100кгц импеданс 20-30мОм. У дорожек, которыми они подключаются, сопротивление может быть выше (особенно с учетом индуктивности). Проблемы давно не существует.

[Борисыч44]

овременные лоу-еср электролиты имеют на 100кгц импеданс 20-30мОм.

попробуйте с него импульс тока взять - все сразу прояснится (кроме ESR емкость нужна, а её уже и нет на 10кГц)

[viktor8m]

Выходное сопротивление это показатель изменения напряжения при изменении тока, т.е. чем меньше выходное сопротивление шины питания, тем меньше она влияет на усиливаемые цепи и тем сильнее подавляет сигналы на шине питания (а это возможность ПОС, а значит может увеличить искажения). Что касается ВЧ, то в любом случае шину питания надо шунтировать ВЧ конденсаторами, но это не проблема, а вот на НЧ нужны электролиты на тысячи и больше мкФ, а таких качественных трудно найти и они дорогие, транзисторный фильтр обойдётся значительно дешевле.

[Audiomaniac]

попробуйте с него импульс тока взять - все сразу прояснится (кроме ESR емкость нужна, а её уже и нет на 10кГц)

А куда ж она делась? 30мОм@100khz святой дух дает, не иначе?

[Борисыч44]

то что есть специальные серии спорить не буду - вверху общее наблюдение

[ИГВИН]

Выходное сопротивление это показатель изменения напряжения при изменении тока

Поэтому надо смотреть дифференциальное сопротивление, как смотрят у стабилитронов.