Лампово-полевой гибрид Бриз-2.

[Svjatoslav_]

Этот усилитель прост в настройке, прост схемотехнически и вполне бюджетный.
Тем не менее очень даже "ламповый" по звуку.
Даже сказал бы, "ламповее" самих ламп. Примерно так ржал, когда его запустил. Причина для этого была.
Как и его тёзка, не содержит ОООС. Второй вариант схемы имеет почти независимый от питающего напряжения ток покоя. Это полезно, если БП слабоват, нестабилизированный, или не на торе.

[Серый Мыш]

ОИ не станет каскадом ОЗ, влияние истоковых резисторов значительное, но не радикальное.

Это ответ политика а не инженера. Вот биполяр в транзисторном УН, типа холтона имеет в базе источник сигнала с Ri=1.5к, в эмиттере резик 100 Ом, и h21=200.
Вопрос - это схема с ОЭ или с ОБ? если пересчитать 100 Ом в базу умножив на 200 - имеем "кажущееся" сопротивление 20к. Каскад с ОЭ с входным сопротивлением 20к это нонсенс... и если ещё сопротивление источника сигнала Ri уменьшить до десятков Ом, то никто не сможет отличить "такой ОЭ" от нормального ОБ.
То есть ОИ, ОЗ - всё относительно, и относительно оно как раз от значений сопротивлений обвязки транзистора, а не от способа подачи сигнала. Конечно источнику сигнала не всё равно - питать напряжением затвор или исток, где токи велики. Но мы говорим о характеристиках транзистора при том или ином включении...

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение в 10:00 ----------

"Миллер" умножает ёмкость, независимо от сопротивления источника сигнала.

Я утверждал обрптное ? Но вот влияние Миллера напрямую зависит от сопротивления в узле затвора относительно земли.

[теоретизирующий практик]

Сообщение от Svjatoslav_


"Миллер" умножает ёмкость, независимо от сопротивления источника сигнала.


Я утверждал обрптное ? Но вот влияние Миллера напрямую зависит от сопротивления в узле затвора относительно земли.

Вообще то емкость Миллера прямопропорциональна коэффициенту усиления от цепи базы относительно земли к цепи выхода (стока). Другое дело, влияние этого Миллера от сопротивления предыдущего каскада. Естественно с уменьшением сопротивления источника влияние уменьшится.

Анатолий.

[Svjatoslav_]

Вообще то емкость Миллера прямопропорциональна коэффициенту усиления от цепи базы относительно земли к цепи выхода (стока). Другое дело, влияние этого Миллера от сопротивления предыдущего каскада. Естественно с уменьшением сопротивления источника влияние уменьшится.

Анатолий.

Вот именно! Нет усиления, нет и умножения ёмкости эфффектом Миллера! Но это не значит, что полоса пропускания не зависит от Rg.
Естественно зависит. Входные ёмкости имеются и должны через это самое Rg перезаряжаться.

Это ответ политика а не инженера. Вот биполяр в транзисторном УН, типа холтона имеет в базе источник сигнала с Ri=1.5к, в эмиттере резик 100 Ом, и h21=200.
Вопрос - это схема с ОЭ или с ОБ? если пересчитать 100 Ом в базу умножив на 200 - имеем "кажущееся" сопротивление 20к. Каскад с ОЭ с входным сопротивлением 20к это нонсенс... и если ещё сопротивление источника сигнала Ri уменьшить до десятков Ом, то никто не сможет отличить "такой ОЭ" от нормального ОБ.
То есть ОИ, ОЗ - всё относительно, и относительно оно как раз от значений сопротивлений обвязки транзистора, а не от способа подачи сигнала. Конечно источнику сигнала не всё равно - питать напряжением затвор или исток, где токи велики. Но мы говорим о характеристиках транзистора при том или ином включении...

Каскад с ОЗ принципиально "сидит" по переменке на земле затвором. Сигнал подаётся на исток - снимается со стока. Но имеет два вида управления по истоку - вводом тока (как здесь, это более широкополосный режим) или подачей напряжения (менее широкополосное управление).
Каскад с ОЭ может иметь входное не только 20 кОм но и 750 кОм. Если h21э VT2 например, 500 а резик в эмиттере всего 1,5 кОм (как здесь во втором каскаде). Но он останется каскадом ОЭ, потому что сигнал снимается только с коллектора. Он с таким большим входным не будет и каскадом ОК несмотря на усиление каскада по напряжению ниже 1 и усиление только тока (второй каскад - VT3 включен с ОБ). VT3 включен с ОБ, так как управляется по эмиттеру, а базой сидит на земле. Т.е. второй каскад в этой схеме - также каскодный - ОЭ/ОБ. В схеме три каскодных каскада!
Ещё один каскад с ОБ - генератор тока в катодах, потому как база - на земле.
По каскоду и его искажениям, для справки, добавлю сканированные страницы с вышеупомянутой книги Сухова "Техника высококачественного звуковоспроизведения" Киев "Техніка" 1985 г.

Сергей, но...о "Бризом -2" здесь и не "пахнет". Это совсем новая схема и другая тема для беседы. Что вы предлагаете изменить в схеме "Бриз-2"? Или все "ф топку", а создателя в подготовительную группу!?
И меня тоже "Бриз-2" сподвиг на три схемы, но они совсем не похожи на нее. Для новых схем желательно открывать новую тему и давать ссылку. Проявим уважение к Святославу и его теме.

Не хочу торопить никоим образом, но очень интересно было бы взглянуть на эти три схемы.
(Так что ловлю на слове о новой теме и ссылке на неё. )
Сейчас прорабатываю вариант "БРИЗ-2" с умощнённым выходом и расширенной полосой. После отладки на макете представлю уважаемой публике.

[MicxaelDu]

печатную плату, если есть, на не стабилизированный вариант. Есть большое желание попробовать в работе данный усилок.

[Svjatoslav_]

MicxaelDu, ответил в ЛС.

[MicxaelDu]

Спасибо!

[dalidovich]

Промоделировал в Микрокапе. Четыре схемы с честным 6н23п, усиленным источником тока, полевыми транзисторами вместо ламп.
BRIZ_microcap9.zip

[киса]

dalidovich, Спасибо за модели, но пока ещё не во всём разобрался. Наверно слушать надо.

[Svjatoslav_]

Полезная информация. Перемерял 86 шт 6Н23П, 6 - 6Н27П, 8 - 6Н24П.
Стенд простой, анод на 14,5 В, в катодах два резистора по 10 Ом. Сетки на землю.
6Н24П разных партий имели такой начальный ток триодов:
первый триод (ножки6,7,8,9) / второй (1,2,3):
3,2/3,1
3,4/2,55
4,3/3,1
3,2/4,2
2,3/1,1
3,75/4,0
4,1/5,1.
6Н23П разных годов выпуска и разных производителей, при том же напряжении анода 14,5 В.
"Первый" список (12 шт), у которых ток триода не ниже 2,2 мА, нумерация триодов по ходу номеров выводов лампы,
первый триод / второй триод :
5,3/3,8
3,1/2,6
4,9/6,0
2,7/2,7
3,2/3,1
2,8/2,6
3,2/2.9
3,1/3,4
3,6/2,3
2,6/2,2
2,2/2,3
2,5/2,3
"Второй список", с меньшим током:
2,0/2,3
2,6/1,9
1,9/2,1
2,1/2,2
2,0/2,8
2,3/1,9
2,0/2,6
2,1/2,6
1,8/2,1
2,1/2,2
2,5/2,1
Результаты измерения 6Н27П, в тех же условиях. Лампы одной партии, ноябрь, 1969 год, "Рефлектор":
3,3/3,1
3,5/3,0
3,1/4,1
4,4/3,7
3,7/2,9
3,5/4,2
Вывод такой - в этой схеме можно снижать питающие напряжения ниже +-55 В.
Но понадобится подбор ламп.

[Svjatoslav_]

Отлажен, и хорошо работает вариант с пониженным питанием, +-35В.

[duty]

А печатку можно мне тоже в спринте?

[Svjatoslav_]

Вариант печатной платы и фото в сборе.
В лайоте почему-то не загружается.

[duty]

Радиатор который на фото обдувать надо?

[fakel]

вот так было в походе, но пока в разработке, 6Н23 в схеме "настоящие" , толко картинка как jfet, не выходит у меня триод мной нарисованный заставить работать...

Серый Мыш, дополни схему диффом на pnp и избавься от изврата ТЗ-ОБ, получишь неплохой усь

[Серый Мыш]

дополни схему

религия не позволит. Тут же ламповый дифф на входе, а позитронных ламп к меня нет. Да и крутил я топологию автора топика.

[fakel]

я про твою схему, там ламп нет https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1438213

[Серый Мыш]

6Н23 в схеме "настоящие" , толко картинка как jfet,

Если я сам "лампы" рисую - они не работают. Приходится связывать со схемой лампы какой нить 3х выводной элемент. могу тиристор прицепить но работать будет как 6Н23П

[fakel]

Если я сам "лампы" рисую - они не работают. Приходится связывать со схемой лампы какой нить 3х выводной элемент. могу тиристор прицепить но работать будет как 6Н23П

Собери усь на тиристорах! Пусть народ в осадок выпадет!

[Svjatoslav_]

Радиатор который на фото обдувать надо?

Да. Тот радиатор, что на фото, требует обдува при питании выше +-37 В.

[Серый Мыш]

Тот радиатор, что на фото,

Имеет без обдува тепловое сопротивление 7-9 К/Ватт . При питании 37В и токе покоя скажем 200мА имеем 50°C превышения над темп окружающего воздуха. То есть около 80°C.
При работе на 8Ом имеем до 80 Ватт на выходе или эдак по 15 Ватт на транзистор и радиатор. Это 15*7+30=135°C. ( Добавим тепловое сопротивление до кристалла ~1K/Ватт, имеем 150°C на кристалле! )
Так что обдув необходим и при +-30В питании. А за +-37В ещё и о мощности вентилятора надо подумать.

Извиняюсь - верхние радиаторы для транзисторов в каскоде тех что с пониженным питанием? а коробочка подставка - основной радиатор? Тогда автор топика прав.
_