Какая отдача у лабиринта?

[Elkenrod]

Обясните мне пожалуйста, как ведёт себя лабиринт в сравнении с тем-же ФИ,
при одинаковых головках и габаритах.
На сколько ниже берёт лабиринт?
И на сколько раньше выйдет за пределы XMAX?

[-Den-]

чтобы ответить, хорошо бы знать, какая математическая модель заложена в хорнресп.

При чем тут хорнресп, к примеру я хочу сделать ФИ как мне регулировать его добротность, если по расчетам выходит Sфи = 100см2, то сделав порт 1*100 что я поимею, сделав 2*50 то что? как это видеть?

я всё смотрю, смотрю на картинку и никак не увижу, где же там два резонансных пика у лабиринта?

там пять совмещенных рисунков, 3 по счету Ваш, тюфу ты то и есть попытка посмотреть что даст Хорнресп при "как будто это геометрически ФИ", и дает он тоже самое что и JBLSpeakerShop

[rogozhin]

А воз и ныне там Кроме словесных упражнений ни одного физического обоснования преимуществ ФИ я так и не увидел

[-Den-]

rogozhin, та нету их ни у ФИ ни у лабиринта, и тот и другой являются костылями для динамика

[rogozhin]

Они есть, неоспоримые, совершенно конкретные и измеримые, просто для того чтобы это осознать нужно немного шевельнуть мозгой и снять розовые очки глобализации, но это для религиозных брендовых фанатиков задача невыполнимая в принципе т.к. требует здравой подвижности ума, а не повторения мантр с названиями по 120-му кругу Тут как говорит Артмастер - кому и кобыла невеста. Думайте сами, решайте сами.

[bato]

Мы, на секундочку, в разделе для начинающих, и отвечать нужно на поставленные вопросы, а не на воображаемые. И не сбивать с толку неопытных людей.

5 копеек про начинающих.
САМОЕ прощающее ошибки оформление=ЗЯ.
Можно смело ошибаться в объёме корпуса процентов на 20-30%.
Добротность будет немного другая, но ничего страшного
не произойдёт.

[rogozhin]

Если люди не знают о том что параметры Т/С меняются от уровня у любого динамика и настройка ФИ в виду узкополосности актуальна лишь для какого-то фиксированного уровня, о том что добротность и самого ФИ так-же сильно меняется от уровня из-за краевых эффектов и избыточной скорости воздуха в порте, о том что ФИ высокодобротный узкополосный резонатор в отличие от лабиринта/трансмиссии, которые работают и демпфируют головку в широкой полосе, о том что из-за в несколько раз большей площади и малой скорости в канале лабиринт намного корректнее взаимодействует с окружающей средой, если у них хватает фантазии сравнивать ФИ с рупорами у которых все параметры кроме размера в разы превосходят ФИ по всем статьям, то я не знаю о чем с ними можно еще разговаривать в этой теме

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение в 21:00 ----------

5 копеек про начинающих.
САМОЕ прощающее ошибки оформление=ЗЯ.
Можно смело ошибаться в объёме корпуса процентов на 20-30%.
Добротность будет немного другая, но ничего страшного
не произойдёт.

Срвершенно верно! А еще и самое устойчивое к разбросу параметров головки от уровня. Еще более устойчивый - только фронтальный рупор. Но он сложен в конструировании и тем более расчете. Следующий по устойчивости это лабиринт и обратный рупор. ФИ товарища Тураса со своими вариациями к сожалению замыкает список

[-Den-]

Если люди не знают о том что параметры Т/С меняются от уровня у любого динамика и настройка ФИ в виду узкополосности актуальна лишь для какого-то фиксированного уровня, о том что добротность и самого ФИ так-же сильно меняется от уровня из-за краевых эффектов и избыточной скорости воздуха в порте, о том что ФИ высокодобротный узкополосный резонатор в отличие от лабиринта/трансмиссии, которые работают и демпфируют головку в широкой полосе, о том что из-за в несколько раз большей площади и малой скорости в канале лабиринт намного корректнее взаимодействует с окружающей средой

Как это не знают, знаютЬ
О том и разговор то, ФИ система изначально обладает большой добротностью, от сюда и все его капризы.
О том что лабиринт позволяет разработчику "легкими и понятными" действами подстраивать эту самую добротность под свои нужды, в отличии от ФИ
пс (к контексте нижнего рабочего диапазона)

[meshin]

Они есть, неоспоримые, совершенно конкретные и измеримые, просто для того чтобы это осознать нужно немного шевельнуть мозгой и снять розовые очки

Саша. Я например, за тебя обеими руками. Не растрачивай ты свой пыл на перегон воздуха.

[-Den-]

А еще и самое устойчивое к разбросу параметров головки от уровня. Еще более устойчивый - только фронтальный рупор. Но он сложен в конструировании и тем более расчете. Следующий по устойчивости это лабиринт и обратный рупор. ФИ товарища Тураса со своими вариациями к сожалению замыкает список

Причем тут рупор, хоть фронтальный хоть тыловой это согласующее устройство, можно сказать что трансформатор скорости/давления.

[bato]

Еще более устойчивый - только фронтальный рупор.

Фронтальный рупор комнатных размеров-это сч, а не нч оформление.
Только не надо приводить примеров фронтхорнов 2х2 метра.

[Elkenrod]

Большой 21/24-й до 500-900 литров.

Как пдедставил, аж поплохело

Раз тут разговор пошёл о фронтхорнах, то у меня есть пара вопросов!
Сразу извеняюсь если отмочу что-то невпопад.

Еть уменя шырики 12" QTS 1.2
пойдут ли они в рупор с такой добротностью?
работает рупор во всём диапазоне или пара октав от низу?
Зависит ли верхняя рабочая частота рупора от диаметра горла/дина?

[Бока]

От, чо вам нужно.

[Elkenrod]

От, чо вам нужно.

Возможно,
По чём определили?

[Flaesh]

кроме размера

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/...%20vs%20DR.pdf

[Сухоруков Сергей]

А воз и ныне там Кроме словесных упражнений ни одного физического обоснования преимуществ ФИ я так и не увидел

Вам же уже пояснили, что у всех типов оформления есть свои плюсы и свои минусы. Есть они (плюсы и минусы) и у лабиринта, и у ФИ. Что ещё Вы хотите услышать?
То, что Вы поклонник лабиринта - это Ваш выбор, Ваш вкус. Имеете право. Но не навязывайте свои вкусы другим. Оставьте другим право иметь свои предпочтения.
А то, что изготовление и лабиринта, и ФИ - это не занятие для начинающего, то же уже отмечалось.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение в 18:57 ----------

САМОЕ прощающее ошибки оформление=ЗЯ.

Ну, если не считать ОЯ или экран.

[bato]

Ну, если не считать ОЯ или экран.

Ну назвать ОЯ НИЗКОчастотным оформлением-
это сильно ему польстить Это скорее типа мидбаса,
нч полновесных там не было и нет.

[Сухоруков Сергей]

Ну назвать ОЯ НИЗКОчастотным оформлением-
это сильно ему польстить Это скорее типа мидбаса,
нч полновесных там не было и нет.

Всё зависит от размера экрана, коллега! Мне встречались системы типа экран или ОЯ, где стенками ящика были стены комнаты: головка была встроена в стену (перегородку) между комнатами. Бас там был конкретный!

[Flaesh]

Сухоруков Сергей, ты эта, попутал немножко,.. дипольное с монополярным..
погугли головка ... дырка в стене.

[bato]

Вечный экран а-ля infinite baffle-это не ОЯ

[rogozhin]

Сухоруков Сергей, по-поводу вашего поста - мне ничего объяснять не нужно и упаси бог я тем более никому ничего не навязываю - у каждого своя голова на плечах Мои разъяснения адресуются исключительно любителям словоблудия о прекрасности ФИ, основанного на понятиях вот такого лирического плана:

нельзя быть святее папы римского

Ветку в разделе "Для начинающих" читают в том числе и сами начинающие и хоть такие популистские строфы и эффективны с точки зрения "паблик рилейшн", но к физике и собственно электроакустике имеют отношение как доктор Хауз к медицине

Для продолжающих нигилировать или просто не все еще сформировавшим полную картину по этому вопросу, предлагаю для наглядности взглянуть на этот вопрос с точки зрения принципов работы рупора. Итак что такое НЧ рупор и из чего он состоит?

НЧ рупор - это акустическое оформление, которое совокупностью своих элементов призвано обеспечить такую чудесную вещь как притормозить поток воздуха избыточной скорости от диффузора головки образующийся из-за несоизмеримости размеров диффузора и длинн волн им излучаемых, в следствие чего мотор диффузора на таких частотах оказывается разгруженным и по-сути "толчет воду в ступе" на НЧ, вместо того чтобы приложить ватты усилителя и свой силовой фактор к формированию собственно звуковой волны. Вот рупор и позволяет не дать воздуху "соскользнуть" с диффузора в стороны и преобразовать избыточную скорость в избыточную площадь, по-этому собственно его и называют в первую очередь "акустическим трансформатором". Большая-же площадь колеблющегося с малой скоростью
воздуха оказывается менее чувствительна к особенностям акустики помещений, лишенной склонности к возникновениям турбулентностей внтури конструкциии и следовательно зависимости ее акустических параметров от воспроизводимого уровня, имеет меньший декремент затухания с расстоянием и попутно еще массу всяких полезностей, о которых мы поговорим чуть позже. Научившись управляться с расчетом такой тонкой штуки как геометрия канала и "победив" избыточную скорость диффузора ученые-электроакустики решили пойти еще дальше, а именно - раз уж так чудесно получилось решить проблему "соскальзывания" воздуха с диффузора и его избыточной скорости в конструкциях прямого излучения, то почему-бы не нагрузить мотор головки еще сильнее, тем самым еще дополнительно не увеличить и без того на несколько порядков возросшее КПД акустической системы. В рупор добавилась "компрессионная камера".

Если в обратных рупорах она выполняет еще и роль акустического фильтра низких частот, то во фронтальных рупорах ее назначение в большей степени прямое, а именно - еще уменьшить площадь излучения для головки и сделать ее меньше собственно площади диффузора, чем вызвать дополнительную нагрузку на подвижную систему и дополнительно ускорить поток воздуха на входе в рупор. В таких конструкциях акустическая нагруженность головки уже становится определяющим фактором и чрезмерное сужение канала уже может оказаться избыточным для мотора головки и он будет уже просто не в состоянии корректно "протолкнуть" воздух в канал. Такие системы обладают крайне высоким КПД и требуют применения специальных головок с особо мощными моторами. Степень компрессии зависит от применяемой головки и общей концепции системы в целом, насколько мне известно для головок с крайне мощными моторами иногда сужение площади в начале канала доходит до 25% от площади диффузора.

Теперь предлагаю взглянуть на наши помещения. Что такое угол комнаты? Ничего не напоминает? Правильно - это и есть рупор Причем не только внешне, но и законы физики в нем действуют совершенно одни и те-же, что и в рупорных АС. Большинство домашних рупорных систем для наиболее качественной работы требуют установки их в угол и не не просто так, а потому что те умные дяденьки которые их проектировали были как никто в курсе того каким размером обладает теоретический рупор для низких частот. Маленькая особенность - эти колоссальные размеры нужны для полноценной работы рупора в свободном пространстве на этих частотах. Если-же спуститься на землю, в наш реальный мир, то окажется, что поставив рупор в угол помещения мы не только ограничим ему пространство работы, чем улучшим его КПД, но и наше помещение станет его продолжением, обеспечив тем самым возможность полноценного "рупорного" воспроизведения низких звуков таких частот, которые казалось-бы по теории не должны воспроизводиться такими относительно компактными кабинетами. Все правильно - если мы вынесем такой "домашний" НЧ рупор на улицу, то он превратится в лучшем случае в "мид-бас" в отличие от туровых монстров, ориентированных на работу в больших пространствах. То что нужно конструктору - это грамотно спроектировать "первую часть" такого комбинированного "домашнего" рупора, а именно сам деревянный коробок, в котором будет жить динамик и который мы задвинем в свой угол, "проектировать"-же вторую часть рупора , собственно наше помещение, это уже задача инсталлятора или хозяина.

А теперь посмотрим на акустические системы с ФИ. В них для обеспечения необходимой добротности и частоты работы резонатора площадь порта равняется в самых радостных случаях 0,5 площади диффузора, чаще-же это отношение намного больше. И так внимание - вопрос. (барабанная дробь). Глядя на картинку выше определите - какая из двух колонок получит больший прирост КПД и на каких частотах, при помещении ее в устье рупора, коим является угол помещения - закрытая, у которой площадь и скорость излучаемого воздуха равна таковым собственно диффузора, лабиринтная, у которой к диффузору добавляется по-сути просто еще один с такой-же площадью и скоростью, либо ФИ, у которого воздух из порта вылетает с ускорением 2-4 раза, но излучает при этом не всю рабочую полосу как рупор, а только узкий высокодобротный выброс, который при проектировании "пришивается" снизу к основному воспроизводимому АС диапазону с расчетом на некое среднестатистическое положение АС в некой среднестатистической комнате?