Мостовые усилители мощности

[Nota Bene]

Приперло - понадобился мощный усилок на 8-ми омную нагрузку. По питанию не хотелось уходить выше +/-22 вольт, решил сделать мост на 2-х TDA2050. Конечная цель - ИТУН для саба. За основу была взята схема усилителя с перекрестно-симметричными связями (по Шкритеку), так как мостовая схема из даташита на TDA2030, ну, совсем не нравилась. Смакетировал то, что намоделировал - и ИНУН и ИТУН - все работает как часы. Иллюстрации прикладываю. В zip-файле схемы под МС7 для любителей.

[Hennady]

Если мостовой усилитель работает в классе А.

Или если применены БП с принудительной отвязкой от сети посредством "ключа".

[Vydra]

Если мостовой усилитель работает в классе А.

Спасибо. Согласен. Пытаюсь разобраться со схемотехникой.

Или если применены БП с принудительной отвязкой от сети посредством "ключа".

А это как ? И зачем от сети "отвязываться" ? Цель то - отвязать сигнальную цепь от нелинейности и переходных свойств БП, а не сетевых помех...

[Hennady]

Задался вопросом о качестве .... питания ...Там предлагалась, схемотехника мостовых усилителей (двухтактных с симметричным питанием), при которой БП "изымается" из цепей прохождения сигнала. .........
3. Стоит ли вообще заморачиваться в данном направлении ?

Vydra Там - это где?
Чтобы мой ответ был более корректен........

[Костя Мусатов]

Задался вопросом о качестве и "правильности" питания и схемотехнике мостовых УМЗЧ. (Долго искал - тут были темы о "разнице" расчета конденсаторов в БП и выходного конденсатора однополярного УМЗЧ - но так и не нашел ). Там предлагалась, схемотехника мостовых усилителей (двухтактных с симметричным питанием), при которой БП "изымается" из цепей прохождения сигнала. Считаю это перспективным - ведь компенсация температурно-импендансной нелинейности конденсаторов большой емкости "камешком с пассивной навеской" соответствует современным тенденциям электронных технологий.
Ну, а после того как на каламбурил, несколько ламерских вопросов:
1. Почему так не поступают - ведь это и большая мощность при более низком питании, а значит и стоимости компонентов ?
2. Может ли кто привести хотя бы функциональную схему (а то я в рисовании не силен) такого усилителя для дальнейшей медитации ?
3. Стоит ли вообще заморачиваться в данном направлении ?

У Anli тут была большая ветка посвященная мосту в классе А с этой фичей. Кончилась она тем, что он его спаял, удовлетворился, успокоился и перестал ходить на форумы самоделкиных.

[Hennady]

У Anli тут была большая ветка посвященная мосту в классе А с этой фичей. Кончилась она тем, что он ...... перестал ходить на форумы .......

Костя Мусатов Эта "фича" касалась только мостов на даташитах, или и "рассыпухи", в том числе и на мосфетах?

[Vydra]

Vydra Там - это где?
Чтобы мой ответ был более корректен........

Ну а все-таки, объясните хотя бы двумя словами, я действительно не понимаю, что вы имеете в виду под "отвязкой от сети", или дайте ссылку, плз.

У Anli тут была большая ветка посвященная мосту в классе А с этой фичей. Кончилась она тем, что он его спаял, удовлетворился, успокоился и перестал ходить на форумы самоделкиных.

Спасибо. Поищу. Гляну.

[GoFrenDiy™]

Ну что, давайте я еще одну схему мостового добавлю...

[Nota Bene]

давайте я еще одну схему мостового добавлю

Это будущий проект или уже что-то реальное напаяно?

[GoFrenDiy™]

Это уже реально собранное и месяц уже как трудящееся на какойто-там саб... 4х омный. при +-32В выдает 380Вт (55В амплитуда на выходе 1кГц)... питальник импульсный - где-то 500-550Вт... все было вставлено в корпус от старенького блаупункта...
Хотел туда еще и интегратор всунуть вместо входного кондера, да что-то как-то не получилось его расчитать... для каждой микрухи запросто, а вот так чтобы на выходе монторить и корректив вносить во входной буфер.... чет не хватило шурупалки... забил и поставил кондер... Всеравно для саба!

[GoFrenDiy™]

Вторая итерация счетверенного моста на ТДА7294. Немного пересчитал элементы, настроил под 2.5В входного и прикрутил интегратор...
Нарыл как то давно статейку по расчету интегратора... своего старого моста и немного приофигел... А интегратор то и не работает!!!!!! Ну 0 то он в реальности как-то да выставляет, а вот в микрокапе он ничего не делает Начал экпериментировать... и пришел к выводу, что делитель R3R4 в интеграторе должен быть таким же, как и R1R2, а лучше вообще Кдел=2, т.е. R1=R3=R4, только тогда схема более-менее справляется с постоянкой. Постоянку я подавал прям на вход усилка... Может я где-то неправ, но что получилось - то получилось! Воодушевленный этим событием я решил прикрутить к мосту на 4х ТДА7294 интеграторы... Во вложении что получилось.... при сигнале в 2.5В интегратор справляется с 3в постоянкой на входе. Опять же... номинал R3 (в моей схеме R68, R71) подобрал путем подбора."]Тут[/URL]. По ней считал себе интеграторы... Ну решил проверить - как же ж он работает, интегратор то этот... Нарисовал в микрокапе схему своего моста и немного приофигел... А интегратор то и не работает!!!!!! Ну 0 то он в реальности как-то да выставляет, а вот в микрокапе он ничего не делает Начал экпериментировать... и пришел к выводу, что делитель R3R4 в интеграторе должен быть таким же, как и R1R2, а лучше вообще Кдел=2, т.е. R1=R3=R4, только тогда схема более-менее справляется с постоянкой. Постоянку я подавал прям на вход усилка... Может я где-то неправ, но что получилось - то получилось!
Воодушевленный этим событием я решил прикрутить к мосту на 4х ТДА7294 интеграторы... Во вложении что получилось.... при сигнале в 2.5В интегратор справляется с 3в постоянкой на входе. Опять же... номинал R3 (в моей схеме R68, R71) выбрал методом научного-хаотичного перебора. Коментарии...
Щас делаю вторую платку под все это дело еще одному клиенту, и вот там как раз немного места есть под интегратор...

[Nota Bene]

Может я где-то неправ, но что получилось - то получилось!

Можно проще

Только может быть придется защитить входы интегратора от возможного превышения синфазного напряжения. Но это уже просто.

[GoFrenDiy™]

Можно проще

Согласен!
Я, если честно, изначально и хотел коррекцию постоянки впихнуть во входной буфер, но из-за недостатка опыта в схемотехнике, не смог добиться результата... да и то к чему пришел - добился методом научного тыка... А вот чтоб собрать в один интегратор сразу 2 плеча моста, вот до этого я не дошел

Только может быть придется защитить входы интегратора от возможного превышения синфазного напряжения. Но это уже просто.

С одной стороны я вроде и понимаю о чем речь, но с другой стороны не очень... Если не сложно, поясните.

[Nota Bene]

С одной стороны я вроде и понимаю о чем речь, но с другой стороны не очень... Если не сложно, поясните.

Максимальное выходное напряжение УМ (ТДА7294) превышает напряжение питания ОУ в интеграторе. Теоретически может сложиться ситуация, когда входное напряжение для ОУ превысит его +_Uпит. К чему это может привести - неизвестно. Надо подумать, как красиво защитить оба входа.

[GoFrenDiy™]

Nota Bene, ну вот как раз этот момент я понял! Надо было все-таки пояснить, что я не соображу как защитица... А диоды не спасут отца русской демократии?

[Nota Bene]

А диоды не спасут отца русской демократии?

Ну, если симметричный стабилитрон (что-то вроде КС168А) между землёй и одним из входов ОУ интегратора поставить... Диоды между входами нужно будет оставить. Тогда все нормально.

[Sagittarius]

В схеме из 91 поста целесообразнее ставить два отдельных И-интегратора и подключать их выходы ко входам "своих" УМЗЧ. Иначе до многого можно додуматься.

Стабилитроны обычно имеют низкое сопротивление в обратном направлении.

[Nota Bene]

Иначе до многого можно додуматься.

GoFrenDiy™ уже предложил подобное, у меня проще
А Вы уже разобрались как этот усилитель с перекрестно-симметричными ОС фунциклирует?

Стабилитроны обычно имеют низкое сопротивление в обратном направлении.

Я же написал - симметричный.
Термокомпенсированные стабилитроны, как правило, имеют внутри дополнительный диод, а стабилитроны серий КС (2С) 168, 170, 175, 182 еще рекомендуются для целей двухстороннего ограничения

[Sagittarius]

Если ставим И-интегратор, стабилитронов не надо. Простых диодов по две штуки встр.-паралл.

Я "строил" мостовые УМЗЧ, даже полностью симметричный т.н. Ланзар по дифкаскадно-дифкаскадной схемотехнике. И охватывал его ООС по ПТ. Только давно это было, дуру я свалял, надо было по дифференциально-каскодно - дифференциально-каскодной строить с плавающими базами каскода входного дифкаскада.

Так что откуда мне понимать, как оно работает. Главное, чтобы работало .

Добавлено через 38 минут
Ой, не всё там правильно.
Смотрите: имеем УМЗЧ в И-включении. В точках суммирования, типа R13/R76, Uвх = Uвых / Ку. Ку на НЧ - будь здоров, не кашляй, поэтому Uвх мало. На не-И-входы поданы пульсации (а они всегда есть) от интегратора, синфазные с Uвх, но при данных деталях обвязки интегратора достаточно большие. А они должны быть минимальны, иначе НЧ в УМЗЧ под угрозой. Поэтому Тау интегратора надо выбрать в R13 / R76 раз больше расчётной по эф среза = 20 Гц. Смотрим на R70С1. Какое они имеют полное право быть такими мизерными? Подкормите их, пусть толстеют.

Я бы поставил ЛР-цепи между R70 - O1 R67 - O2 по 5 мкГн/15...22 Ома, ВЧ-помехи со стороны АС отсекать.

[Nota Bene]

В точках суммирования, типа R13/R76, Uвх = Uвых / Ку. Ку на НЧ - будь здоров, не кашляй, поэтому Uвх мало.

Ну куда торопимся-то А кто будет R73, R74 учитывать?
И назначения R76 (а также R79, R82, R85) Вы все-таки не поняли. Совсем.
Про RL - еще можно подумать, а в моей схеме из поста №91 с постоянной времени интегратора все в норме

[Sagittarius]

До такого даже комиссар Жюв не додумался быб со своими пулесигарами и третьей рукой. Что же вы, GoFrenDiy, нахреновертили? Оккама на вас нету. Я про вас, ей богу, лучше думал.

Что именно я про вас хорошее думал? Берём два И-усилителя, выход интеграторов заводим на не-И входы. Или. Берём два не-И усилителя, выходы интеграторов заводим на не-И-входы фазоинверторных ОУ. Всё. Но вы же не хотите дать мне спокойно жить. Я уж молчу про то, что благодаря прекрасному способу рисования схем полчаса эти резики искал. Зачем вам такая сложная подача сигнала? Какой планировался выигрыш?

Такая организация ООС по ПТ в пять раз снижает её эффективность. Кроме того, сдаётся мне, что на выходах интеграторов переменное напряжение f20 Гц = 1/2 Uвых УМЗЧ. Потому что Спайс показывает на 20 Гц для RC-цепи 2,4 М х 0,1 мкФ завал всего 30 дБ, тогда от входного для интегратора уровня в - Ку УМЗЧ - ~23 дБ отбираем эти 30 дБ = -7 дБ от выходного напряжения УМЗЧ на выходе интегратора. Просто по номиналам я вижу. что что-то не то, а настолько не то - Спайс уточняет. Я могу ошибиться в оценке влияния Т-образности ООС Эр 73, 76, 71 на Ку, но - ненамного.

Наиль, ну, Вы там на меня недолго сердились? Польза хоть была? А то я тут весь извёлся.

Наиль: Ха-ха, а в моей схеме из поста №91 с постоянной времени интегратора все в норме!
Виха : Ха-ха, а вот и нифига! Не в норме. Интегратор такой же, как и рассматривался, точно так же давит входное напряжение частотой 20 Гц на 30 дБ, но ведь входным-то для него предстаёт НЕмаленькое ВЫходное напряжение УМЗЧ! А где привязка интегратора к общему? Он же у Вас нулевое напряжение МЕЖДУ выходами поддерживает. А это ведь пузато! Чем-чем. Превышением синфазного над максимально допустимым для Х7, это ж раз? и односторонним ограничением на выходе УМЗЧ, если потенциалы погулять уйдут, это ж два?