Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[Olegyurich]

Ну , если считать только транзисторы в цепи сигнала - то это будет тот повторитель , ссылку на который я уже давал тут . Он работает лучше ЛЮБОГО двухкаскадного повторителя на тех же транзисторах . Правда , у меня в цепи смещения стоят ещё 2 транзистора , но они же сигнал не усиливают , понятное дело . В конце концов , мы же не говорим , что транзисторы термостабилизации в обычных ВК усиливают сигнал , верно ? Ведь если их считать , то тогда и в самом классическом 3-ступенчатом дарлингтоне будет не 6 транзисторов , а 7 или 8

Считаем все транзисторы. Термостабилизацию для дарлингтонов можно выполнить и не классически, тогда транзисторов термостабилизации в ВК не будет, а будет только 4 биполяра. Аналогичную схему ПП, содержащую 4 биполярных транзистора и превосходящую схему на дарлингтонах - в студию!

[deemon]

Право на существование имеет все. Но вот была (есть?) тема про ОЭ - и ни одной конструктивной идеи.

Почему ? Например товарищ ViktKors там предложил прекрасную идею , насчёт подачи ООС в подобной схеме . Да и потом , ведь схема , показанная там - это не просто "теория" , а вполне себе рабочий усил , который был собран в железе . И показал хорошие результаты , кстати . Искажения у него не "рекордные" , но звук хороший , а звук-то это главное .... ну и надёжность - просто запредельная , кстати .

[malefactor_8hz]

А между тем, вариант на композ. шиклаи, предложенный М. Васильевым в первом посте очень хорош в симуляторе с большим током покоя. Около месяца назад в своей ветке о том писал, вариант схемы с ОУ на входе с ППК Оталы - действительно похож на простой и хороший усилитель (с большими радиаторами)

[deemon]

Считаем все транзисторы. Термостабилизацию для дарлингтонов можно выполнить и не классически, тогда транзисторов термостабилизации в ВК не будет, а будет только 4 биполяра. Аналогичную схему ПП, содержащую 4 биполярных транзистора и превосходящую схему на дарлингтонах - в студию!

Ну , если так формально-бюрократически подходить к вопросу - то да , 4 транзисторов не хватит ... хотя в принципе , может и хватить - теоретически можно сделать источник плавающего смещения для ПКПС , используя только диоды , резисторы и конденсаторы . Такой источник , конечно , будет уступать нормальному , который я применяю .... но думаю , что даже и с ним ПКПС надерёт дарлингтон на тех же транзисторах , ха-ха . И транзисторов в нём таки будет 4

[SAPR]

По поводу ПКПС - с идеальным источником напряжения все понятно - гут. Выходное сопротивление источника 10 Ом - искажения выросли в 2 - 3 раза. сопротивление 100 Ом - искажения возросли на порядок. Кроме того, понижается граничная частота (передачи по напр. каскада). И это пока без выходной емкости (а она по любому будет) (а еще всякая хрень по питанию (батарейки)). Понятно, все в симуляторе . Но получается, что качество ВК определяется "батарейкой". Как то не радует.

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение в 21:43 ----------

вариант схемы с ОУ на входе с ППК Оталы - действительно похож на простой и хороший усилитель (с большими радиаторами)

Что значит похож? - в анфас, профиль, на простой, на хороший, на усилитель?

[deemon]

Но получается, что качество ВК определяется "батарейкой". Как то не радует.

Это бы не радовало , если бы было очень сложно сделать такую "батарейку" Но так как это на самом деле довольно просто ( и дёшево ) - то какие проблемы ?

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение в 21:48 ----------

Причём , что важно - эту "батарейку" может собрать любой "пионер" , и притом проверить и настроить отдельно от усилителя . Схема-то её примитивная .

P.S. Кстати , ещё одно любопытное свойство каскада с "батарейкой" - ток покоя усилка можно определить ещё до включения выходного каскада Ведь многие сталкивались , наверно , с такой ситуацией - из-за ошибки в схеме смещения обычного ВК ток покоя при первом включении получается слишком большой , и первое же включение собранного каскада заканчивается дымом
А здесь мы можем сделать так - подсоединить "батарейку" к ВК , в цепь её включить амперметр , затем включить только её , не включая сам усил - и измерить ток . И вот , этот ток с приемлемой точностью будет равен току покоя усилка . Дело тут в том , что эмиттеры предвыхода уже нагружены на смещение , а базы соединены вместе .... и даже когда на ВК не подано питание - ток смещения предвыхода уже течет через переходы , и его уже можно измерить . Хотя конечно , это измерение не совсем точное по разным причинам - но это лучше , чем ничего .

[Nota Bene]

решился на новое поднятие этой темы

Не рассмотрели концепцию Е.Алешина ( http://www.radioradar.net/radiofan/a.../umzch_vt.html ) по повышению динамической стабильности...

тема про ОЭ - и ни одной конструктивной идеи.

В рамках токового выходного каскада - http://reanimator-h.narod.ru/itun_pub.htm (вне рамок ИТУНа).

[fakel]

А я что предлагаю ???

А где?

[malefactor_8hz]

Что значит похож? - в анфас, профиль, на простой, на хороший, на усилитель?

Понимаю, что приближаюсь к критическому количеству глупых и бесполезных сообщений на единицу времени, тем не менее напишу.

Деталей минимум - 7 транзисторов и ОУ, при том искажения около 0.001%, а с увеличением тока покоя значительно уменьшаются. (в симуляторе и у параллельного и у двоек-троек как будто бы есть оптимальный ток - с мин. искажениями, а у этого чем больше - только лучше.) И коррекция - одна цепочка между входами ОУ. Мне схема понравилась.

[fakel]

Не рассмотрели концепцию Е.Алешина ( http://www.radioradar.net/radiofan/a.../umzch_vt.html ) по повышению динамической стабильности...

В рамках токового выходного каскада - http://reanimator-h.narod.ru/itun_pub.htm (вне рамок ИТУНа).

Д. Островский - http://www.0hz.nm.ru/

[Olegyurich]

Такой источник , конечно , будет уступать нормальному , который я применяю .... но думаю , что даже и с ним ПКПС надерёт дарлингтон на тех же транзисторах , ха-ха .

Не думаю.
Тот же источник можно и в дарлингтонах применить.
Главный параметр любого повторителя - усиление по току, а у дарлингтонов оно максимально по сравнению с любой другой схемой.
А вообще - лучший выходной каскад - однотактный повторитель, нагруженный на источник тока. В различных вариациях.

[SAPR]

А где?

К примеру в этой же теме - пост # 25/

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение в 22:42 ----------

Не рассмотрели концепцию Е.Алешина ( http://www.radioradar.net/radiofan/a.../umzch_vt.html ) по повышению динамической стабильности...

Вы это серьезно?

[deemon]

А вот , кстати , тот самый компромиссный вариант между ПКПС и классическим каскадом , про который я говорил выше .
В принципе , он похож на "ответ Чемберлену" , который предложил товарищ SAPR , но тут применён один любопытный фокус . Я его придумал для того , чтобы сохранить главную особенность ПКПС - жёсткую связь между базами выходных транзисторов во всём диапазоне усиливаемых частот ( со всеми полезными свойствами ) , но без использования дополнительного источника плавающего смещения . Для достижения этого я включил конденсатор большой ёмкости С1 ( который теперь должен играть роль "батарейки" ) между базами выходных транзисторов . Причём , так как конденсатор - это всё же не батарейка , то напряжение на нём должно поддерживаться постоянным всё время , но в обычном каскаде это условие не будет соблюдаться ( причины этого вполне понятны , про них шла речь в теме про межбазовую ёмкость ) . И кроме того , как было отмечено там же - этот конденсаор будет оказывать вредное воздействие на предвыходной каскад , "помогая" ему выходить из класса А при сильной токовой нагрузке каскада , что не есть хорошо .

И вот , чтобы решить эту проблему - я ввёл в схему два диода Шоттки , D5 и D6 (и соответственно два диода D1 и D3 для компенсации их прямого напряжения ) . Как это должно работать ? Весь фокус в том , что в покое конденсатор C1 будет заряжен через диоды так , чтобы обеспечить нужный нам ток покоя Q5 и Q6 . А при подаче сигнала , когда например схема начнёт давать сильный вытекающий ток через Q5 - ток Q5 увеличится , а Q6 - соответственно уменьшится ( и при некотором токе выхода Q6 закроется ) . При этом у Q5 увеличится ток базы , который нагрузит Q3 , так что потенциал эмиттера Q3 опустится чуть ниже .... но одновременно настолько же ниже опустится и потенциал нижнего вывода С1 , и в этот момент закроется диод D6 . Теперь конденсатор С1 не сможет разрядиться через R5 , как было бы в обычном каскаде , и более того - С5 не сможет теперь повлиять на ток Q4 , ведь D6 закрыт - предвыход остаётся в классе А . Если примерно в этот же момент закроется и Q6 ( а параметры схемы можно выбрать именно так ) - то нижний вывод С1 окажется "висящим" в воздухе - он не заряжается , не разряжается , а просто сохраняет заряд .... но при этом выполняет свою главную задачу - служить "батарейкой" между базами Q5 и Q6 . далее , при снижении тока выхода - схема вернётся в исходное состояние . Ну а при вытекающем токе - схема будет вести себя симметрично , понятное дело .

Главный прикол тут в том , что диоды выполняют здесь функцию ключей , отсекающих С1 от предвыхода , когда надо ... но при этом они теоретически не должны давать коммутационные искажения , так как всегда открыт хотя бы один из них , а в покое и на малом сигнале - даже оба

Вот , такое получилось извращение Сразу скажу - схема предлагается исключительно "в порядке бреда" , так что я ничего не гарантирую , и тем более не принимаю критику в стиле "сам дурак" Просто - такая вот смешная идейка для любителей схемотехнических "прибамбасов" , не более того .... я , хотя её не проверял , всё же думаю , что работать она будет .... другое дело , что из-за разных нюансов , которые я вижу - могут появиться некоторые проблемы . Но будут ли эти проблемы "фатальными" , и будет ли от этой схемы преимущество в качестве работы ВК - это сказать трудно ..... в любом случае , работать лучше ПКПС она точно не будет , а вот отсутствие плавающего смещения ( при сохранении некоторых его свойств ) - может быть полезным в каких-то случаях .

[deemon]

Главный параметр любого повторителя - усиление по току, а у дарлингтонов оно максимально по сравнению с любой другой схемой.

Боже мой , да почему ? У Дарлингтона ток базы первого транзистора усиливается во сколько-то раз , затем поступает в базу второго транзистора , и усиливается им , потом идёт на выход . Ну а у моего каскада всё будет ровно так же , а почему оно может быть как-то по-другому ? Такое же усиление и будет , разумеется .

[SaMaHa]

Понимаю, что приближаюсь к критическому количеству глупых и бесполезных сообщений на единицу времени, тем не менее напишу.

Деталей минимум - 7 транзисторов и ОУ, при том искажения около 0.001%, а с увеличением тока покоя значительно уменьшаются. (в симуляторе и у параллельного и у двоек-троек как будто бы есть оптимальный ток - с мин. искажениями, а у этого чем больше - только лучше.) И коррекция - одна цепочка между входами ОУ. Мне схема понравилась.

Что за схема?

[Nota Bene]

Вы это серьезно?

Абсолютно. А что не нравится?

Д. Островский - http://www.0hz.nm.ru/

Спасибо, я знаю этот сайт и Диму тоже - переписывались

А вот , кстати

Диод D6 надо бы перевернуть

[deemon]

Диод D6 надо бы перевернуть

Уже перевернул

[malefactor_8hz]

Что за схема?

Лучше у М. Васильева спросить, но наподобие этой, с некоторыми изменениями.

[Olegyurich]

У Дарлингтона ток базы первого транзистора усиливается во сколько-то раз , затем поступает в базу второго транзистора , и усиливается им , потом идёт на выход . Ну а у моего каскада всё будет ровно так же , а почему оно может быть как-то по-другому ? Такое же усиление и будет , разумеется .

Это если использовать идеальные ИТ в качестве нагрузки. А на них транзисторов не хватило.

[deemon]

Это если использовать идеальные ИТ в качестве нагрузки. А на них транзисторов не хватило.

Но у меня в схеме нет никаких ИТ ... мы о чём говорим , вообще ?