Оптимальное расположение узлов в корпусе усилка

[Artist]

Собственно вопрос в сабже. Поиск тут как-то странно работат, ничего не нашел по этому вопросу.
Как оптимально расположить узлы усилка (оконечник, транс, схема БП, прокладка сигнальных и силовых кабелей/проводов) в корпусе усилителя? Какие варианты вы используете? Как и из чего делаете корпусное оформление? Если есть фото - плиз, покажите! Можно ли обойтись без экранирования транса? Важна ещё внутренняя эстетика, чтоб красиво было.
Может у кого моддинг сделан? (типа подсветка, рюшечки и т.д.)

[PSV]

В общем, никуда не дется от компромиссов.

Согласен,всё правильно пишешь,сплошные компромиссы.

Как вариант - на каждый транс свой отдельный сетевой фильтр, с заземлением либо истинным, либо хотя бы на корпус.

Про фильтры и их влияние на звук,тема отдельного разговора.Пока не встречал такие ,в силовом питании,чтобы не портили звук.

[Эx, залужу...]

PSV Как вариант еще - трансы с экранной обмоткой. Сетевой фильтр можно и без катухи попробовать просто кондючки с фазы и нуля на землю.

Пока не встречал такие ,в силовом питании,чтобы не портили звук.

Может, они его просто меняют? В чем кстати, ухудшения?

[PSV]

PSV Как вариант еще - трансы с экранной обмоткой.

Знаешь что смущает,петля будет образоввываться как раз через эти экранные обмотки.Т.е. общий-конденсаторы фильтров-мосты-обмотки-экраны-общий.Ток в петле как раз будет течь через тот самый проводок между УН и УМ.Экраны надо тоже отсекать резисторами или индуктивностями.

Может, они его просто меняют? В чем кстати, ухудшения?

Меняют,и не в лучшую сторону.Становится как-то зажато и плоско.Нет динамики.

[ИГВИН]

Экраны надо тоже отсекать резисторами или индуктивностями.

При включении-выключении экранной обмотки на корпус наблюдал снижение ВЧ-составляющих на выходе вторички.
Дело вроде полезное, но ВЧ по питанию и так неплохо гасится в усилителе, а к тому же ВЧ в любом случае надо давить местно. Конечно, звук - главная проверка, но его изменение - еще не есть улучшение .

[Ale]

Offтопик:
Люди, почитал, особенно последнюю страничку, и - аж плакать захотелось... И как всё енто оптимизировать?... Это же годы тренировки нужны... Может, а вправду А.Клячин не так уж неправ?

[Л. Зуев]

Меняют,и не в лучшую сторону.Становится как-то зажато и плоско.Нет динамики.

Может быть проблема в том, что часто эти фильтры состоят только из конденсаторов и индуктивностей, а у LC обязательно есть резонанс, из-за которого помеха на некоторых частотах может наоборот усиливаться. Резонансный выброс желательно давить, например, включением последовательно с конденсатором фильтра резистора как на картинке. Еще дело может быть в выборе точки заземления фильтра в условиях отсутствия общего контура заземления аппаратуры. Сигнал помехи, который должен стекать по заземляющему проводнику, может попадать в сигнальные цепи.

[ИГВИН]

Еще дело может быть в выборе точки заземления фильтра в условиях отсутствия общего контура заземления аппаратуры.

Так вот с С2, С3 полпитания на корпусе без заземления .

Кстати, о фильтрах. Сравнивали Moon-5, о котором я писал во флейме, с двублочным Аккуфейсом (вроде 460-й + мощник).
На акустику B&W восемьсот-какая то, Аккуфейс был получше.
Включили фильтр Изотэк, звук стал много лучше, разница резко возросла! Там розетки были с заземлением.
Так что фильтры мощникам не только вредны, но и полезны!

[PSV]

Может быть проблема в том, что часто эти фильтры состоят только из конденсаторов и индуктивностей, а у LC обязательно есть резонанс, из-за которого помеха на некоторых частотах может наоборот усиливаться. Резонансный выброс желательно давить, например, включением последовательно с конденсатором фильтра резистора как на картинке. Еще дело может быть в выборе точки заземления фильтра в условиях отсутствия общего контура заземления аппаратуры. Сигнал помехи, который должен стекать по заземляющему проводнику, может попадать в сигнальные цепи.

Привет Леонид! Давненько Вас небыло слышно .Насчёт резонанса,не думал.Надо попробовать.Вполне возможно возникают такие процессы в момент закрывания/открывания диодов.Но величина и тип проходных ёмкостей заметного влияния на звук не производят.Я пробовал различные комбинации,на входе на выходе,на земляной провод.Но очень заметное влияние на звук оказывает количество витков и даже тип провода намотанного на ферритовом кольце.У меня сложилось впечатление,что тут есть какой то оптимум.Наверно это как,то связанно с насыщением сердечника.В практике Салон АВ была схема фильтра,с индуктивностями без сердечника.Схема и конструкция есть на сайте журнала.Никто не пробовал такой фильтр?
http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/pitanie.htm

Еще дело может быть в выборе точки заземления фильтра в условиях отсутствия общего контура заземления аппаратуры.

Леонид,у меня есть такой контур.Причём контур заземления звуковой апараттуры выведен отдельным проводом от остальных электроприборов.Но все эти эффекты с фильтрами сохраняются,даже становятся несколько сильней.

Так что фильтры мощникам не только вредны, но и полезны!

Игорь,первое впечатление может быть обманчиво.При включении фильтров,мне несколько дней тоже нравилось.Разрешение выросло.Но потом понял,что звук становится какой-то скучный и зализанный.

[ADDED=PSV]1130396842[/ADDED]

Это же годы тренировки нужны... Может, а вправду А.Клячин не так уж неправ?

Offтопик:
Алексей,Клячин прав .У него есть эти годы тренировок.Только своим опытом он врядли поделится.

[Л. Зуев]

Привет Леонид! Давненько Вас небыло слышно

Сергей, привет!

Леонид,у меня есть такой контур.Причём контур заземления звуковой апараттуры выведен отдельным проводом от остальных электроприборов.Но все эти эффекты с фильтрами сохраняются,даже становятся несколько сильней.

Здесь я думаю главное не заземлить, а объединить общим контуром корпуса аппаратов, причем не через розетку, а именно корпуса по короткому пути с минимальными сопротивлением и индуктивностью и к этой же общей точке подсоединять землю от фильтра.

[Ale]

Offтопик:

...Леонид! Давненько Вас не было слышно

Зато Леонида было видно От нас не скроешься

[PSV]

Здесь я думаю главное не заземлить, а объединить общим контуром корпуса аппаратов, причем не через розетку, а именно корпуса по короткому пути с минимальными сопротивлением и индуктивностью и к этой же общей точке подсоединять землю от фильтра.

Корпуса с общими при этом не соединять?

[Л. Зуев]

Зато Леонида было видно От нас не скроешься

Offтопик:
Это все после отпуска - думать лень, а с чужими мыслями всегда интересно себя познакомить

[ADDED=Л. Зуев]1130407042[/ADDED]

Корпуса с общими при этом не соединять?

Соединять. В этом весь смысл - чтобы до предела уменьшить сигнал помехи действующий между общими проводами аппаратов, который в итоге прикладывается к межблочникам.
Хорошо иметь специальную клемму заземления на каждом корпусе, соединенную с общим проводом аппарата и земляным выводом внутреннего сетевого фильтра.

[PSV]

Соединять. В этом весь смысл - чтобы до предела уменьшить сигнал помехи действующий между общими проводами аппаратов, который в итоге прикладывается к межблочникам.

Петля при этом образуется,по земляным проводам межблочников.

[Л. Зуев]

Петля при этом образуется,по земляным проводам межблочников.

При трехпроводной схеме питания она образуется в любом случае. Главное источник помехи убрать за ее пределы (в данном случае таким источником будут проводники защитного зануления идущие параллельно с питающими в розетку).

[PSV]

При трехпроводной схеме питания она образуется в любом случае. Главное источник помехи убрать за ее пределы (в данном случае таким источником будут проводники защитного зануления идущие параллельно с питающими в розетку).

Надо соединять корпуса с нулём через небольшие резисторы.

[Airt]

Надо соединять корпуса с нулём через небольшие резисторы.

Номиналом 1Мом Чтобы ненароком не убило

Леонид в посте №86 в схеме точка соединения С2 и С3 идет на землю усилка или заземление силовой сети?

[Л. Зуев]

Надо соединять корпуса с нулём через небольшие резисторы.

Сергей, я против резисторов в цепях общего провода. Я считаю, что должна быть сплошная общая масса с минимальным импедансом, на которую должны стекать все сигналы помех.

[Airt]

Так вот с С2, С3 полпитания на корпусе без заземления

В некотрых аппаратах предусмотрено отключение этой точки.

[Л. Зуев]

Вот, нарисовал пару картинок межблочных соединений с общим земляным контуром.

[ADDED=Л. Зуев]1130412585[/ADDED]

Леонид в посте №86 в схеме точка соединения С2 и С3 идет на землю усилка или заземление силовой сети?

Уже нарисовал.

[PSV]

Сергей, я против резисторов в цепях общего провода. Я считаю, что должна быть сплошная общая масса с минимальным импедансом, на которую должны стекать все сигналы помех.

Леонид,низкие импедансы,вещь довольно противоречивая.Чем ниже импеданс,тем выше токи.Я за то,чтобы сделать небольшой импеданс ,в нужной точке,так,чтобы на нём собиралась основная ЭДС помехи.Кстати наверно из соображений низких импедансов, резисторы,которые идут с общего на корпус,иногда шунтируют конденсаторами.Часто встречал такое во многих буржуйских усилах уважаемых фирм.Да и у меня в китайце было сделанно именно так,причём в нескольких точках общего провода.Всё это убрал,соеденил с меккой через проволочный резистор,стало лучше.

[ADDED=PSV]1130413754[/ADDED]

Уже нарисовал.

Ага,понятно,трансформаторы.Несколько витков в два провода на ферритовом колечке?