Бесконечный вопрос, или что собирать

[Dimf]

Вот просмотрел я этот форум, сколько смог , постил немного т.к.
не силен в симуляторах и гармониках, которые здесь активно обсуждаются.
Вопрос первый - имеют ли смысл измерения искажений? Были ли сравнения
усилителей именно по звучанию?

Далее. Сейчас у меня играет 3886 в стандартном включении.
Естественно посещают мысли собрать что-нибудь покруче, на дискрете.
Понятно, что нет идеальной схемы, иначе бы форума не было .
Но все-таки, мне кажется можно путем сбора рекомендаций выделить
наилучшую схему двухтактного дискретника мощностью до 100 Вт.
Можно даже меньше. Цена - ну не больше 500р на канал.

Правда, часто говорят, типа "возьми 3886 и будет счастье", вот тоже
хотелось бы узнать - сколько в этом правды?

Конкретно по схеме - есть следующие мысли:
Выход либо биполярный 5200/1943 как наилучший из доступных,
либо полевой на 1058/162 так как сие как ни крути но лучше ирфов.
Вход не на ОУ, т.к. не хочется связываться с глубокой ООС.
Скорее всего получится обычный рассыпной ОУ, но ИМХО ничего страшного
в этом нет.

[VADIK]

Offтопик:

БСИТ - и пентодными выходными характеристиками. По свойствам ничем не отличается от биполярных, только немного быстрее.
IGBT - .

БСИТ, а пентодные хар-ки, разве не отличие. Нормально закрытые приборы, в отличие от СИТ, нормально открытых.
IGBT-Биполярный тр-р с изолированным затвором.
Игорь, в Микрокапе при замене мосфета на биполяр немного растут гармошки

[WP]

БСИТ, а пентодные хар-ки, разве не отличие

У биполярного транзистора, кстати, тоже пентодные характеристики.

[ИГВИН]

Offтопик:

Игорь, в Микрокапе при замене мосфета на биполяр немного растут гармошки

Если впрямую менять, ещё не то вырастет!
Для каждого элемента нужно найти оптимальный режим.
Я-то свои решения не навязываю, считаю их частными, макетируй-пробуй, расскажешь...

[ADDED=ИГВИН]1127755005[/ADDED]

Offтопик:
Обсуждать лучше, имея перед глазами схему, это удобнее в ветке твоего проекта...

[VADIK]

Offтопик:

У биполярного транзистора, кстати, тоже пентодные характеристики.

Тогда почему, тр-ный усил. не имеет лампового звука.
БСИТ представляет собой транзистор со статической индукцией с нормально закрытым вертикальным каналом при нулевом смещении на затворе. Конструкция кристалла при обобщенном рассмотрении представляет собой предельный вариант обычного биполярного транзистора с обедненной базой. БСИТ работает при прямом смещении на затворе, и физика его работы близка к физике работы обычных биполярных транзисторов, однако в силу конструктивных особенностей имеет ряд преимуществ:

Низкое падение напряжения воткрытом состоянии при более высоком коэффициенте усиления;
Высокое быстродействие;
Повышена устойчивость к вторичному пробою.
Взято отсюда http://eltav.chat.ru/bsit.htm

[WP]

В транзисторном усилителе еще имеется ряд эффектов сильно влияющих на звучание, таких как тепловая модуляция параметров, модуляция междуэлектродных емкостей напряжением сигнала, очень сильное внешнее магнитное поле из за значительных рабочих токов и как следствие довольно сильная магнитная связь с входными цепями увеличивающаяся с ростом частоты, особенно при неудачном монтаже.
Насчет устойчивости к вторичному пробою - это выдают желаемое за действительное. На самом деле у тех приборов с которыми я работал, ОБР желает лучшего. Сделал вывод - лучше не связываться. Преимуществ над биполярными транзисторами у БСИТ я не обнаружил. И к тому же у продукции Эльтава очень большие проблемы с разваркой выводов, постоянно то база, то эмиттер не контачит. С 92 года валяется мешочек с КП959 КП960 за ненадобностью, из за очень низкого качества.

[kaskod]

очень сильное внешнее магнитное поле из за значительных рабочих токов и как следствие довольно сильная магнитная связь с входными цепями увеличивающаяся с ростом частоты, особенно при неудачном монтаже.

Это я заметил даже при нормальном монтаже,посему была бредовая идея перенести некоторые приёмы монтажа и экранировки из ВЧ СВЧ техники стоит ли этим заниматься?Кто нибудь подобное пробовал?

[Samer]

Тогда почему, тр-ный усил. не имеет лампового звука.

Он просто звучит лучше чем ламповый ( в умелых руках )

[ИГВИН]

перенести некоторые приёмы монтажа и экранировки из ВЧ СВЧ техники

Знаешь как, чего ж не попробовать.
Однако экранировка на НЧ существенно другая.
(Иногда вплоть до противоположных рекомендаций )

[win&puh]

Игорь (ИГВИН) можно-ли повторить ус-ль, который Вы описываете:
https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=4359
Это конечная схема?
Монтажка есть?
Извините, что встрял!

[ИГВИН]

Игорь (ИГВИН) можно-ли повторить ус-ль, который Вы описываете:

Ссылка получилась ошибочная.
Вот отсюда можно взять. https://forum.vegalab.ru/showthread....7929#post87929 Эта схема вполне рабочая.
Печатку нужно сделать под свой конструктив, мощность и т.д.
Хотя я постарался адаптировать для начинающих, и кроме выходных транзисторов и диодов БП на радиатор ставить нечего.
В ветке есть ответы на наиболее напрашивающиеся вопросы.
Повторно отвечать не хочется , но если очень непонятно, конечно подскажу.

[Lelik]

Эта схема вполне рабочая.

Транзисторы Q3,Q5,Q9,Q11,Q12- все BD140? Транзисторы Q4,Q8,Q10,Q13,Q14- все BD139?

[Дядя Фёдор]

Эта схема вполне рабочая.

Значит есть ещё не "ЭТА СХЕМА" , а другая?

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от Dimf
Не указанные транзисторы как я понимаю bc?

В этом месте много разных можно ставить.

Низковольтные со средней бэтой любые. Можно и ВС550/560. В дифкаскад ВС с буквой С.

Нагреваются только Q12 Q13.
На их место можно BD139/140 2SB649A/2SD669A 2SA1220A/2SC2690A и прочие драйверные транзисторы.
Возможно, придется поставить небольшой флажок-радиатор на Q12 Q13.

[ADDED=ИГВИН]1129459873[/ADDED]

Значит есть ещё не "ЭТА СХЕМА" , а другая?

Схема очень гибкая, и реализация зависит от того, что требуется.
Можно увеличить мощность, добавить еще пару транзисторов на выход.
Можно наоборот, снизить питание и сделать А/АВ.

[ИГВИН]

Добавление в разделе драйверных транзисторов.
Заменю вложение на новое.

[sia_2]

Ссылка получилась ошибочная.
Вот отсюда можно взять. https://forum.vegalab.ru/showthread....7929#post87929 Эта схема вполне рабочая.

Практические замечания.
1. В эмиттерах транзисторов токовых зеркал нужны резисторы ом по 50-100 (все одинаковые), чтобы их разброс в реальной схеме (а не в компьютере) не увеличивал искажения. Подбор, кстати, там желателен не столько по h21э, сколько по напряжению база-эмиттер при токе 5 мА.
2. Антипаразитные резисторы в затворах выходных полевиков (1 кОм) чрезмерны, реально там хватит вдесятеро меньшего номинала.

[ИГВИН]

Практические замечания.

1. Правильный комментарий.
2. На этот вопрос отвечал выше. Да, можно и меньше.
Но полоса определяется не этими резисторами. И неизвестно, как кто разведет и зашунтирует. Да, уменьшить можно. Когда все будет уже работать .

[Uni&Vers]

chto sobirat* - vot eto:
http://members.dodo.com.au/~gregball/guru_003.htm

[ИГВИН]

chto sobirat* - vot eto:
http://members.dodo.com.au/~gregball/guru_003.htm

Подобные схемы без глубокой ОООС не работают.
А эта не работала вообще никогда

Вообще же можно довести до рабочего состояния почти любую схему, даже на германиевых транзисторах, обсуждаемых в соседней ветке. Только придется долго и бессмысленно трудится.
Типично для нашей страны: зачем хорошо и просто,
когда можно долго и сложно!?

[Uni&Vers]

А эта не работала вообще никогда

tam na sledujuschej stranitse:
http://members.dodo.com.au/~gregball/guru_004.htm

pechatnaja plata nikogda ne rabotavshego usilitelja

[ИГВИН]

tam na sledujuschej stranitse:
http://members.dodo.com.au/~gregball/guru_004.htm

pechatnaja plata nikogda ne rabotavshego usilitelja

Какие планы? Думаешь собрать?