Подвела релюха.

[mAxSpace]

Полтора года в вечной трясучке в газелях по концертам в разных городах ездил мой усилитель, работал в различных климатических условиях и вроде бы ничего, но стоило за него взяться другому человеку как на тебе - он сначала включает усилители, а потом коммутирует провода.
В общем сгорел он и естественно на выходе оказалась постоянка, одна из реле в защите взяла и залипла, причём наглухо, всё это потянуло за собой в могилу 18 дюймовый низовик.
Хочется понять почему ? - то ли от плохого качества контакта она залипла ещё полгода назад (хотя неприпомню я что-то хлопков при выключении/выключении), то ли зазор недостаточен и в нём загорелась дуга (питается +-85 вольт, нагрузка 4 ома, мощность 2 по 600 вт RMS)
Момент - параллельно каким-то образом выгорел стабилизатор первых двух каскадов, а посольку он общий для обоих каналов постоянка пошла на оба выхода, только один отключился а другой нет, причём та которая отключилась после вскрытия оказалась девственно-чистой и без следов хоть какого-то нагрева контакта.
Внимание на экран, как вы считаете, ЧТО стало причиной ?

[Sheeck]

mAxSpace, А схема защиты то чья?

[EDDiE]

AFAIK, возможно изначально некачественный контакт у контактной пары. В результате этого металл в месте контакта нагревается, с каждым разом становясь мягче и деформируется.

[mAxSpace]

А схема защиты то чья?

Моя, а это тут при чём ?

[~D`Evil~]

Кстати, в теме предложили интересный вариант: поставить параллельно группе контактов конденсатор, mAxSpace - не хотите провести опыт?

[mAxSpace]

mAxSpace - не хотите провести опыт?

нет

поставить параллельно группе контактов конденсатор

Он если и улучшит ситуацию, но не спасёт, - это назовём так, чутьё, полагаясь на кое какой опыт.

Моё мнение, в мощных усилителях защиту нужно реализовывать на симисторе/тиристоре, но я склоняюсь больше не к замыканию выхода УМ, а к замыканию питания после плавких предохранителей.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, РП-21 благополучно отработала не один адский концерт, и её хотьбы что.

[Gennadiy K]

Кстати, РП-21 благополучно отработала не один адский концерт, и её хотьбы что.

Вот если бы оно отработало не одну сработку защиты при пробое транзисторов (не хочу накаркать) - тогда вообще ...

[Sagittarius]

Старые савецкие автомобильные реле - очень хорошая альтернатива Омронам и Финдерам.

[Sheeck]

Моя, а это тут при чём ?

Так,интересно схему глянуть.

[mAxSpace]

Так,интересно схему глянуть.

Переключатель - это половинка сетевого выключателя, нужно для моментального отсоединения АС при выключении.

[Александр Котов]

Старые савецкие автомобильные реле - очень хорошая альтернатива Омронам и Финдерам.

Именно поэтому так радикальны улучшения в звуке ваших усилителей при замыкании ООС после контактов реле и введении компенсации сопротивления проводов. При использовании реле OMRON G2R эти различия малозначительны.

[25602]

mAxSpace, в концертниках лучше использовать тиристорную защиту. ВП тут дета схему выкладывал, посмотри. Если не найдёш вечером скину.

[Sheeck]

Ответьте на такой вопросы. Есть релюхи,рассчитаные под переменное наряжение. Можно ли их использовать на постоянку, и как при этом высчитать нужное напряжение постоянки?

[headhunter]

Ответьте на такой вопросы. Есть релюхи,рассчитаные под переменное наряжение. Можно ли их использовать на постоянку, и как при этом высчитать нужное напряжение постоянки?

встречный вопрос: речь идет о коммутируемом напряжении или о напряжении, подводимом к обмотке (-кам) реле?
если второе, то - нет

[Sheeck]

Нет, речь о подводимом к обмотке реле напряжению.

[mAxSpace]

Если не найдёш вечером скину.

Спасибо не нужно - во первых этих схем немеряно и там ничего хитрого нет, а во вторых этот усилитель после ремонта успешно отпахал сезон, посмотрите на дату первого топика.

[Gennadiy K]

встречный вопрос: речь идет о коммутируемом напряжении или о напряжении, подводимом к обмотке (-кам) реле?
если второе, то - нет

Нет, речь о подводимом к обмотке реле напряжению.

Нельзя, ну я в общем то использую релюхи на 24V AC и питаю их от 24V DC, только через резистор и после тестирования и различных измерений.
Короче реле finder 24V AC прекрасно (года два в усилителе) работают от 17...18V DC, больше нежелательно.
При выборе питающего напряжения использовал закон сохранения энергии - то есть если при переменке 24В катушка потребляет около 1 Вт, то подбирал такую постоянку, что б катушка тоже потребляла 1 Вт.

[mitya_stb]

В том усилке на симисторах не выйдет, он при включении даёт ПУК, это сразу заставит защиту закоротить выход и снова ремонт.

Плохой усилитель, раз он пукает
Встречал в проф усях такое решение - релюха, а потом еще и симистор.
Релюха обеспечивает задержку + отключает нагрузку в случае перегрева усилителя. А симисторная защита собственно уже спасает акустику, когда усю уже пришел кирдык.

[mAxSpace]

Плохой усилитель, раз он пукает

Всякие бывают, переходные процесы ещё никто не отменял

[Sagittarius]

Именно поэтому так радикальны улучшения в звуке ваших усилителей при замыкании ООС после контактов реле и введении компенсации сопротивления проводов. При использовании реле OMRON G2R эти различия малозначительны.

Малацца! Значит, РП-21 можно не предлагать... Омрон ... Бескислородная медь направленной протяжки... Будем надеяться, что ты видел оба типа реле внутри и сможешь внятно сформулировать свои претензии к реле, которое запросто годами коммутирует 30...40 А 12 В. ИМХО, ты успел заценить вечный материал толкателей подвижного контакта и качество самого контакта и знаешь, что происходит при нагреве с тем и другим. О_о.

[Александр Котов]

Внутри Омрон тоже на высоте по качеству изготовления. Данные реле сертифицированы для UPS. У них нормирована наработка 10000 срабатываний при гарантированном разрыве контактов. Качество реле проверяю многократным срабатыванием реле, подключив миллиометр к замыкающим контактам. Если сопротивление менее 10 мОм и - главное - не меняется от раза к разу - то реле качественное.
РП21 - для приводов переменного тока небольшой мощности, на ток 6 А. Ни когда их не использую в автоматике, потому что Finder или Omron не дороже и в разы надежнее. В ведро их, короче...