Питание класса А

[ИГВИН]

Всем привет. В очередной раз совершенствую усилитель класса А.
Его блок питания во вложении.
Вопрос по резисторам R1 R2. Надо ли ставить? Если надо, в какое место? Номинал?

Варианты:
- сразу после трансформатора
- между мостом и схемой
- после С1 С2 и т.д.

Сама схема многократно собиралась и ее работа не вызывает вопросов.
НО если будут замечания, дополнения и т.д, не стеснястесь, не обижусь Раньше резисторы не ставил.

Мои собственные соображения таковы. Трансформатор в такой схеме испытывает импульсные перегрузки. Его выходное сопротивление невысоко. Резисторы призваны ограничить импульсы зарядного тока. Т.к. их источник - обмотка, то место резисторов - перед мостом.

А мнение общества?
[/OFF]Просьба Konkere: можно ли сделать миниатюру?[OFF]
С уважением

[Эx, залужу...]

Offтопик:
ИГВИН,

вообще придумали: от мелкосхем звук?

Cамое смешное (или печальное), это придумал человек, которого в Питере уважительно зовут "Ламповый Гуру". Правда, не знаю, чего там вдруг с ним случилось, но судя по форуму на dvdworld.ru, чего-то явно не того, если конечно это не стеб.
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/au1a2005.pl/read/122182

[ИГВИН]

Offтопик:

Cамое смешное (или печальное), это придумал человек, которого в Питере уважительно зовут "Ламповый Гуру". Правда, не знаю, чего там вдруг с ним случилось, но судя по форуму на dvdworld.ru, чего-то явно не того, если конечно это не стеб.
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/au1a2005.pl/read/122182

К сожалению, похоже на возню щенков вокруг какашки... Если убивать на такое время, на дельное не останется.

[ADDED=ИГВИН]1119738987[/ADDED]

какой все-таки коэффициент подавления помехи по питанию

Чуть позже, замерив, сообщу...

[Scop]

Чуть позже, замерив, сообщу...

Было бы здорово! А то у меня 60 дБ по ослаблению и 86 дБ по интермодуляции (в АВ без ОООС) и, прочитав эту ветку, чувствую себя полным идиотом. :twisted:

[ИГВИН]

Было бы здорово! А то у меня 60 дБ по ослаблению и 86 дБ по интермодуляции

В схеме из первого поста со скромными емкостями 4700 мкФ типа К50-68 (два до и два после фильтра, по одному в плечо), ток покоя усилителя 1,7 А имеем:

- на входе фильтра двойной размах пилы 2,25 В.
- на выходе двойной размах (тонет в шумах) около 1 мВ.

Это получается что-то около -70 dB.

Как мерить по интермодуляции не знаю - подскажи.

Вообще уровень фона на выходе моей конструкции определяется не питанием, а наводками от транса. И его ориентировкой. Видно, не всё ладно сделано.

[Эx, залужу...]

ИГВИН, а сколько вольт падает на фильтре?

[Scop]

- на входе фильтра двойной размах пилы 2,25 В.
- на выходе двойной размах (тонет в шумах) около 1 мВ.
Это получается что-то около -70 dB.
Как мерить по интермодуляции не знаю - подскажи.

Я имел в виду ослабление пульсаций собственно усилителем (без фильтра).
А измерял просто: ослабление - почти как у тебя: отношение размаха пульсаций на выходе усила к отношению размаха пульсаций в одном плече питания.
Ослабление по интермодуляции - отношение уровня интермодуляционных составляющих у максимального сигнала (-1 дБ до ограничения) к величине пульсаций в одном плече усила.
Вроде этого: 28 В эфф полезного сигнала на выходе имеют уровень интермодуляции -96 дБ при напряжении пульсаций 4,4 В эфф.
Смотрел в спектралабе.

[ИГВИН]

сколько вольт падает на фильтре?

Там точно не измерить, потому что на входе большой размах. Падение напряжения отпределяется напряжением затвор-исток IRFZ34/9Z34 на токе 1,7 А. (можно посмотреть в даташите по сток-затворной характеристике, но я такие вещи замерял много раз на постоянном токе) Для P-канальных оно чуть меньше и составляет порядка 4 В на этом токе.
Зависит от примененных транзисторов. Если поставить logic level, падение будет около 2 В. Но тогда пики импульсов на входе будут залетать в область открывания и пролазить на выход.
Всё очень хорошо можно промоделировать, только на забыть про огромные постоянные времени, т.е. дать модели устаканиться. В симуляторе и в жизни всё хорошо совпадает.

[ADDED=ИГВИН]1119808970[/ADDED]

отношение размаха пульсаций на выходе усила к отношению размаха пульсаций в одном плече питания.
Ослабление по интермодуляции - отношение уровня интермодуляционных составляющих у максимального сигнала (-1 дБ до ограничения) к величине пульсаций в одном плече усила.

В моей схеме усилителя ослабление синфазной по питанию очень слабое. Питание после фильтра +/- 16 В, и отдельный источник +25 В стабилизированный маломощный на 317-й. Он для увеличения амплитуды раскачки.

Такие вот фильтры просто необходимость в моем случае.
Кстати, обеспечивает включение без переходных эффектов.

[PSV]

RSD, Сергей,не мог бы рассказать про технологию намотки и рассчёт дросселя,аналогичного тому,что стоит у тебя в гибриднике.

[ИГВИН]

RSD, Сергей,не мог бы рассказать про технологию намотки и рассчёт дросселя,аналогичного тому,что стоит у тебя в гибриднике.

Присоединяюсь к просьбе. Будет полезно многим...

[Эx, залужу...]

ИГВИН,

Там точно не измерить, потому что на входе большой размах.

Ну точно и не надо, я к тому, что рассеивать тепла там на нем много придется? Т.е. какой радиатор, и как сильно он греется?

[Semigor]

"Для этого можно применять либо параллельный стабилизатор,"
Это ж сколько на нем рассеивать придется, если усь в классе А?

Думаю, что КПД будет не намного хуже, чем у ламповых усилителей.

Опять же не для "А". Чтоб кислотник жил заявленые три года, разряжать его можно не более, чем на 30%. Аккумы от танков придется ставить. А еще лучше от подводных лодок. Выделить под них в квартире одну комнату, и назвать ее "аккумуляторная" .

Согласен, аккумуляторы для "А" малопригодны.

"либо специальную схемотехнику усилителей."
А по подробнее?

Мостовые усилители в классе А. Однотактники, в которых усилительный элемент нагружен на ГСТ, а нагрузка включена параллельно усилительному элементу: Зены, фолловер Чифолли. Вот Костя Мусатов недавно оригинальный повторитель придумал.

Вот, кстати, пример аккумуляторного уся А.Кузнецова, но не в "А".

Анатолий Кузнецов очень талантливый конструктор, если ему удалось построить на микросхемах с ОООС усилитель с такими звуковыми качествами. А недостатки есть у любого усилителя.

[ИГВИН]

рассеивать тепла там на нем много придется? Т.е. какой радиатор, и как сильно он греется?

Тепла около 7 Вт в моем случае. На каждое плечо. Ставлю "регулирующие" транзисторы на основной радиатор.
Конечно, стабилизируюими свойствами эта схема не обладает, так мне это и не нужно. Просто дает гарантированное падение напряжения, пропуская постоянку.

[ИГВИН]

RSD, Сергей, не мог бы рассказать про технологию намотки и расчёт дросселя

Пропал куда-то. Жаль.

[RSD]

Пропал куда-то. Жаль.
__________________

Я не пропал - просто со временем плохо совсем, не обессудьте. Чуть станет посвободнее, сразу всё напишу про дроссель.

Сергей Рубцов.

[PSV]

сразу всё напишу про дроссель.

Offтопик:
Ждем!

[Sergey Zh.]

Наверно нам уже никогда не услышать рассказ про правильный дроссель!

[Александр Котов]

Так нет его, все это поняли и успокоились.

[ИГВИН]

Продолжаем разговор
Подключил трансформатор из этого поста. https://forum.vegalab.ru/showthread....4192#post74192
После него схема (см. вложение)
В ней на каждой индуктивности падает импульс шириной примерно треть полупериода, амплитудой 0,75 В. В конце импульса - небольшой коротенький пичок - видимо, даже Шоттки что-то дают. Катушки греются, градусов до 50...60.
Еще такой же формы импульсы падают на предохранителях. На них амплитуда почти 0,4 В. Номинал предохранителей - 3,15 А.
Вот такие потери, зато пульсация на первых кондерах довольно гладенькая, без пичков.

В общем, везде потери, падения и т.д. Не могу сказать, что они вредны, скорее полезны

[Костя Мусатов]

ИГВИН, у тебя некоторая ошибочка на схеме. Индуктивности надо ставить после диодов, а не до диодов. Когда ты ставишь до диодов, то они работают в режиме переменного напряжения и их индуктивное сопротивление увеличивает выходное сопротивление БП, если ставить после выпрямителя, то на постоянную составляющую индуктивность не влияет, а только на пульсации. Надо заметить, что в этом случае постоянная составляющая так же падает, но причина не в индуктивном сопротивлении, а в расширении фазы токов зарядки конденсаторов.

[ИГВИН]

если ставить после выпрямителя, то на постоянную составляющую индуктивность не влияет

А на выходное сопротивление?

если ставить после выпрямителя, то на постоянную составляющую индуктивность не влияет, а только на пульсации

Там импульсы меньше, нужна бОльшая индуктивность...

но причина не в индуктивном сопротивлении, а в расширении фазы токов зарядки конденсаторов.

Нет там расширения, думаю. Индуктивность очень мала для таких дел.
Поставил сразу после обмотки сознательно. Ток там течет везде один и тот же, импульсный. В предыдущем варианте запарился наводки компенсировать. Так что придавить хотелось эти импульсы, как жабу. :twisted:
А вот такого падения на предохранителях не ожидал

В целом с новым трансом и разводкой платы вижу, что не промахнулся.