Страница 5 из 13 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 242

Тема: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Всем привет.

    Т.З.
    Осенью товарищ попросил меня сделать полочные колонки (напольники ему в однушке поставить некуда). Основные пожелания - чтоб играли какой-никакой бас и были ЗЯ. Как-то сразу остановились на трёхполосном варианте.

    Муки выбора и другие хождения по мукам.
    По рекомендациям буржуев и уважаемых форумчан (Г. Крылова и других опытных конструкторов) были выбраны басовики Scanspeak 8555-01, которые играют в ЗЯ объёмом 25 литров. В дополнение к нему были куплены среднечастотники SEAS 1152 и пищалки Morel MDT33. Комплект динамиков стоил примерно в 1300$. Корпус был заказан у одного из российских производителей акустики и обошёлся в 1100$. Ящики изготовлены из МДФ 24, покрыты шпоном и матовым лаком. В комплекте гриль, китайские клеммы а-ля WBT, шурупы, импортный синтепон и пара кусочков герлена внутри ящиков. Бокс для СЧ динамика (2 литра) выгорожен из МДФ 16. Нижняя панель СЧ бокса является ребром жёсткости для вертикалных стенок. Внешние габариты ящика: В=53см, Ш=26см, Г=36см. Расположение динамиков – друг над другом, на оси симметрии передней панели, без изысков. Ящик сделали на троечку: СЧ бокс плохо герметизирован, фрезеровка под динамики неточная, качество покрытия (типа Сайерлак) так себе ( в смысле, вид неплохой, но стойкость к механическому воздействию просто никакая: при малейшем ударе лак отслаивается, при желании его можно сковырнуть ногтем). Динамики покупались в той же компании. С самого начала возникли непредвиденные проблемы: ВЧ динамики оказались абсолютно разными по параметрам, хотя должны были быть подобраны до 0,5 дБ. Ладно, поменяли без проблем. Потом, когда ящики были обклеены герленом по полной, выяснилось, что НЧ при нажатии на него, выдавливает СЧ, то есть бокс негерметичен. Пришлось отрывать герлен и герметизировать все швы. Ладно, победил. Потом НЧ динамик отказался влезать в свою дырку, пришлось скальпелем с ювелирной точностью снимать по кругу пару-тройку десяток. Дырки под шурупы крепления были просверлены на фабрике, но почему-то значительно прослаблены для идущих в комплекте шурупов. Глубина фрезеровки под динамики предполагала установку герметизирующих прокладок толщиной целых три миллиметра. В конце, когда акустика была готова, выяснилось, что и клеммы бракованные – на них практически нет резьбы. Поехали и купили у Георгия Крылова в Аудиомании нормальные клеммы Кардас. Всё это настроения не прибавило, но мы не привыкли отступать .

    О комплектации и пр.
    Основные катушки были выполнены на железных сердечниках. Катушка для НЧ на Ш-образном, для СЧ на I-образном. Для получения нужной величины индуктивности СЧ катухи (0,73мГн), набор I-пластин был помещён внутрь покупной 0,33мГн (из Аудиомании) и отмотана часть витков. В результате получилось сопротивление 0,15 Ом. Конденсаторы Jantzen Cross Cap были взяты на пробу и оказались ничуть не хуже белых Мундорфов. Для ВЧ динамика был куплен конденсатор 4,7 мкФ с обкладками из станиоля (тяжёлый, гад ). Безындуктивные резисторы и основные конденсаторы брались там же, у Георгия в Аудиомании. Внутренняя разводка акустики произведена кабелем Саунд Технолоджи Т2.6. Корпус изнутри проклеен листами герлена в два слоя (6мм) и практически инертный. Монтаж кроссовера выполнен на куске МДФ выводами самих деталей с использованием припоя Кардас из Аудиомании (катушка 100 грамм припоя стоит примерно 750 рублей). Припой низкотемпературный, даёт красивую блестящую пайку, рекомендации лучших собаководов . Детальки посажены на кусочки герлена и прихвачены к плате хомутами.

    Расчёты и измерения.
    Измерения головок практически совпали с даташитными. Моделирование в ЛИПе нарисовало некий вариант кроссовера с довольно высокими частотами раздела. Кроссовер был тут же слеплен из чего попало, измерен и отслушан. Совпадение с расчётом вышло полное, а звук, хотя и был довольно неплох, не понравился - не хватало «жизни» на средних частотах. Кроме того, хотелось снизить частоты раздела, чтобы с направленностью стало получше, да и вообще. Сказано-сделано. Результат тоже не порадовал. Колонка после снижения частот раздела стала медленной и какой-то вяловастой. Тогда на свет появился третий вариант кроссовера, который небольшим количеством итераций был доведён до удовлетворяющего результата. СЧ бокс довольно плотно заполнен синтепоном, остальной объём заполнен пожиже, но тоже не пустой. Дощечка с детальками прикручена двумя шурупами внутри ящика к полу колонки через резиновые проставки.

    Результат.
    Сначала (при первых вариантах кроссовера) мне казалось, что я зря выбрал среднечастотник от SEAS. Мне не хватало микродинамики и разрешения в целом. Кроме того, казалось, что на разной громкости он ведёт себя неодинаково. В общем, я был в расстройстве. Да и к резиновому басу Сканспика у меня также были претензии. Но затем, доведя до ума кросс и набив его качественными деталями, я успокоился. Всё стало очень хорошо, как и следовало ожидать от этих дорогих динамиков. Звук похож на мониторный, он очень прозрачен и насыщен, но при этом за счёт не совсем плоской АЧХ жив и искрист. Акустика весьма требовательна ко всем звеньям тракта и не является препятствием для музыки. Чем выше качество железа, тем более «живыми» и настоящими становятся музыкальные образы. Колонки не локализуются в пространстве, создавая почти голографическую картинку, выходящую далеко за пределы стереобазы. Если описывать звучание двумя словами, то больше всего подходит – «пугающий реализм» . Короче, всё вполне пристойно, только дорого, блин . Ну и размер колонок с трудом позволяет отнести их к полочникам, а вес каждой составляет 23,2 кг.
    Схемы и прочие картинки прилагаются, вопросы отвечаются, критики дружески посылаются .
    З.Ы. На картинках присутствует одна катушка на I-сердечнике, которая была впоследствии заменена на другую, воздушную, меньшего номинала.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кросс2--3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	6120 
Размер:	195.0 Кб 
ID:	27102   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кросс4--3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	9146 
Размер:	213.7 Кб 
ID:	27103   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ-3-way-bookshelf left-right.jpg 
Просмотров:	4187 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	27104   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс-3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	3101 
Размер:	156.3 Кб 
ID:	27105  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения-3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	3511 
Размер:	181.3 Кб 
ID:	27106   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импульс-3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	2332 
Размер:	110.5 Кб 
ID:	27107  
    Вложения Вложения
    С уважением, Сергей.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,648

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Nagema, хорош прикалываться!
    тут Morel MDT33
    тут SS
    тут Seas

  3. #82
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Mosfetыч, меня третьи сутки прибивает цена за набор динамиков: $1300. Про корпус в тыщу долларов из эмдээфа и китайские клеммы я уж вообще молчу напряженно, сдерживаю мат.

    Расскажи, а, поподробнее, с какого члена такие цены на импортные излучатели, пожалуйста. Распиши то есть, какие головы сколько стоюд. И стоюд ли они таких баблоидов вообще.
    Если б человек подождал, можно было бы потянуть динамики из-за кордону (с мэдисаунда), тогда вышло б дешевле. Но он ждать не хотел. Кроме того, что там доедет и как растаможится ещё неизвестно. А тут типа в наличии. Если ты глянешь ценник на эти динамики, то в питерской самоделке вышло б на 100 баксов дороже и опять заказ, ожидание и т.п.. Так что купили динамики тут у знакомых производителей акустики и у них же заказали корпус. Контора раньше мне давала на динамики и комплектуху хорошие скидки, по дружбе, но, видимо, дружба кончилась . Цену за простейший и при этом некачественный ящик считаю запредельной даже сейчас. Если говорить в целом, то за 75 т.р. невозможно купить никакую фирменную акустику лучше этой даже если искать сильно б/у.
    С уважением, Сергей.

  4. #83
    Был регулярный потпищег.

    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    hоссспади.
    Нет.
    Материться не буду.
    Наверно я чего-то не понимаю в этом мире. Наверно это очень приятно и хорошо, что твитер работает от 1800 Гц. Но лядь нахрен это нужно, если все равно всё режется.
    Надо набираться слухового опыта и почтительно молчать мне, видимо. Не буду ругаться, не буду. Но каков осадок. Каков осадок.

    Добавлено через 59 секунд
    Ale, я не прикалываюсь. Я реально не понимаю, наструя тратить столько денег, если всё можно сделать значительно дешевле, но с таким же звуком.
    Последний раз редактировалось Nagema; 26.06.2008 в 17:35. Причина: Добавлено сообщение

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,648

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    если всё можно сделать значительно дешевле, но с таким же звуком.
    Фиг знает. Я не знаю, как.

    Offтопик:
    Иногда мог радоваться звуку 1ГД-8 от радио, подключенному к наушниковому выходу CD проигрывателя.
    А MDT33 с h1152 в маленьком полочнике побороть пока не удалось - это к вопросу о том, стоЮт такие головы таких денег, или нет... Может и нет Главное остановиться тогда, когда уже нравится, но деньги еще не кончились Но пока не попробуешь, не узнаешь.
    Последний раз редактировалось Ale; 26.06.2008 в 18:01.

  6. #85
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Ale, я не прикалываюсь. Я реально не понимаю, наструя тратить столько денег, если всё можно сделать значительно дешевле, но с таким же звуком.
    Пока что ни мне, ни клиенту не удалось услышать колонок, которые звучали бы лучше, стоили не дороже 3000$ и при этом помещались в маленькой однушке. Нагемыч, сейчас дешевле 5 штук грина продаётся только хлам, а не акустика. И это я о полочниках говорю, про напольники даже речи не идёт. Правда, чтобы в этом убедиться, нужно иметь железо соответствующее.
    С уважением, Сергей.

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,790

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Пока что ни мне, ни клиенту не удалось услышать колонок, которые звучали бы лучше, стоили не дороже 3000$ и при этом помещались в маленькой однушке. Нагемыч, сейчас дешевле 5 штук грина продаётся только хлам, а не акустика. И это я о полочниках говорю, про напольники даже речи не идёт. Правда, чтобы в этом убедиться, нужно иметь железо соответствующее.
    Извините за любопытство, а какие колонки вы слушали в этом ценовом диапазоне?

  8. #87
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Извините за любопытство, а какие колонки вы слушали в этом ценовом диапазоне?
    Всякие разные. Полочников не так много в этом диапазоне. Динаудио 25, Чарио Миллениеум, ПиЭмСи маленькие, Сонусы Концерто (правда двое последних довольно дешёвые), Диапазон Адамантес. Может ещё чего слышал, всего не упомнишь. А к чему вопрос?
    С уважением, Сергей.

  9. #88
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Серый, а не слышал Т+А мелкие, с ХТ25 на ВЧ? Что это такое? Стоят дешевле грибов в лесу.
    Сергей.

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,790

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Всякие разные. Полочников не так много в этом диапазоне. Динаудио 25, Чарио Миллениеум, ПиЭмСи маленькие, Сонусы Концерто (правда двое последних довольно дешёвые), Диапазон Адамантес. Может ещё чего слышал, всего не упомнишь. А к чему вопрос?
    Сомневаюсь.

  11. #90
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь.
    Это очень правильное свойство организма.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Серый, а не слышал Т+А мелкие, с ХТ25 на ВЧ? Что это такое? Стоят дешевле грибов в лесу.
    Слышал. Ничего волшебного. Я их ставил не раз клиентам. И железо Т+А ставил. Оно у них капризное, кстати, и управляется неудобно. Правда красивое и скидка дилерская отличная . Само главно оно неглубокое и лезет почти во всю итальянскую крутую мебель.
    Последний раз редактировалось Mosfet; 26.06.2008 в 21:53. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, Сергей.

  12. #91
    Завсегдатай
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    Я тоже фигею от цен. Блин, Волга стОит 300 тыс рублей, а Бентли аж 300 тыся евро, Совсем охренели продавцы. Объясните, что там такого в Бентли?
    С точки зрения техники - ничего особенно дорогого в производстве там действительно нет.
    НО! Эти машины - как марочная одежда, никто же не предъявляет претензии, что материал, из которого она сшита, и сама работа стоит много менее 10% от цены. Это плата за престиж имени и более-менее нормальное (не до предела жмотное) проектирование. Не нравится - не бери. При этом то, что продается относительно дешево, делать как следует производителям нет никакого резона - массовый покупатель все равно не оценит, а геморроя добавится. Вы сами будете дешево продавать то, что сделано как следует ? Вряд ли.
    Именно поэтому готовой домашней акустики, чтобы просто нормально играла, дешевле 3...5 тыс. евро в розницу, сейчас на рынке нет. Раньше - была. Но выяснилось, что "народу это не нужно", т.е. что потери от снижения цены не компенсируются расширением сбыта. Соответственно, цены на все приличное пришлось поднять, а на мусор - наоборот, опустили (с учетом инфляции). И все довольны.
    Последний раз редактировалось sia_2; 26.06.2008 в 22:23.

  13. #92
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ


    Offтопик:
    Вот я поездил немного на машинках. И на Бентли в том числе. Дык вот все машины по большому счету одинаковы, а Бентли просто другой высший уровень.

  14. #93
    Завсегдатай
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ


    Offтопик:
    Хороших много, не только Бентли. Но дешево хорошее не продается.

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Соответственно, цены на все приличное подняли, а на мусор - наоборот, опустили (с учетом инфляции). И все довольны.
    Вот, тоже самое всем пытаюсь донести, у кого вопросы возникают по качеству современной продукции.

  16. #95
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,790

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Да что там говорить. Раньше и вода была мокрее.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 26.06.2008 в 23:38.

  17. #96
    Лишен права ответа (до 29.12.2025) Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    965

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    И вообще, наступает всемирный продовольственный кризис. Вот смотрю футбол в галимом гостиничном номере, а жрать хочется.

  18. #97
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Слышал. Ничего волшебного. Я их ставил не раз клиентам.
    А что там за мидбас, ковырял ли корпус? Просто если тупо на калькуляторе поплюсовать цену корпуса и ГГ, то как раз будет розница или даже меньше, дизайн не так уж страшен, и на этой базе можно слепить фильтры нормальные и иметь результат за не ужасные деньги. Нет? Не хай-конец, но очень хороший средний класс, за смешное бабло.
    Сергей.

  19. #98
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    А что там за мидбас, ковырял ли корпус? Просто если тупо на калькуляторе поплюсовать цену корпуса и ГГ, то как раз будет розница или даже меньше, дизайн не так уж страшен, и на этой базе можно слепить фильтры нормальные и иметь результат за не ужасные деньги. Нет? Не хай-конец, но очень хороший средний класс, за смешное бабло.
    Не, Серый, не разбирал, не знаю.
    С уважением, Сергей.

  20. #99
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    С нынешними в конец ох.евшими мастерами по художественной пилке МДФ невольно мысли о некрофилии лезут в голову. Тем более, что есть удачный опыт по доводке китайчатины, путем замены всего, кроме корпуса. А тут еще и головами можно разжиться по оптовой цене! Вот от чего такие вопросы. Странно, что мысли "втишка сейчас ковырну" тебя не посетили.
    Сколько у вас стоят пАлочники 6.5"+ХТ25 от Т+А?
    Сергей.

  21. #100
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    С нынешними в конец ох.евшими мастерами по художественной пилке МДФ невольно мысли о некрофилии лезут в голову. Тем более, что есть удачный опыт по доводке китайчатины, путем замены всего, кроме корпуса. А тут еще и головами можно разжиться по оптовой цене! Вот от чего такие вопросы. Странно, что мысли "втишка сейчас ковырну" тебя не посетили.
    Сколько у вас стоят пАлочники 6.5"+ХТ25 от Т+А?
    Серый, я кроме Талисов ничего не ставил. У каких Т+А есть 6,5" мидбас? Я не в курсе. Разве только в серии Критерион, но они стоят далеко не бюджетно.
    С уважением, Сергей.

Страница 5 из 13 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •