Плохой комповый БП - проблемы в звуке.

[AudioKiller]

Столкнулся с тем, что в ESI Juli@ огромные искажения. Рис.1 Это коротким качественным проводом выход "джульки" замкнут на вход. Правда красиво? Я предположил, что это помехи по питанию из-за того, что аналоговая часть звуковухи запитана через шину PCI компа его напряжениями +12В и -12В.

Дело в том, что в питании Juli@ используются микросхемы стабилизаторов 7809 и 7909, которые делают +-9 вольт питания ОУ из +-12, приходящих черех шину РСI. Но у этих микросхем минимальное падение напряжения = 3 вольта, так что они работают "под завязку" на пределе. Если напряжение питания чуть-чуть падает, они перестают стабилизировать, и пропускают все "насквозь". А питанию есть где упасть - ведь как импульсный блок работает: 50 Гц выпрямляется, фильтруется (но пульсации остаются). Потом это напряжение питает генератор частотой 30 кГц и через ВЧ трансформатор уже идет дальше. По идее ВЧ трансформатор пульсации 50 Гц не пропускает, но это по идее - если пульсации большие и амплитуда генератора скачет, то все проходит. Так что в комповом блоке питания присутствуют как пульсации (недодавленные) 30 кГц, так и "провалы" с частотой 50 Гц. Это сильно зависит от компового блока питания. А стабилизатор на звуковухе, как я уже сказал, не функционирует нормально.

Еще раз см. рис.1. Все как и предсказывалось: и 50 Гц со гармониками, и на 30 кГц повышенный шум.

Наконец дошли руки - запитал аналоговую часть от внешнего линейного стабилизатора +-15В. Для этого я перерезал ноги разъема, по которым шло питание с материнки на стабилизаторы карты и подвел туда свое питание. Т.е. родные стабилизаторы продолжали работать, но на их вход шло уже не 12 вольт (что на пределе и с провалами), а 15, тем более, что оно стабилизировано.

Результат - см. рис. 2.

И это не смотря на то, что у меня совсем не дешевый блок питания в компе! Так что ESI немного облажалась - нужно было рассчитывать на такое плохое питание и использовать другие стабилизаторы. Или что-то еще делать.

Во всяком случае, теперь знаем как это победить.

[Velzivul]

Там и так уже рариатор мною прицеплен, только что его охлажать? если я в основном слушаю музыку c ssrc и с KS драйверми.
Зачем выкидывать Codegen можно его продать или кому то подарить.
в принципе из него, при хорошей фильтрации можно еще что то выжать.

выжать бесспорно можно, но вложть в него надо столько же, сколько он новый стоит.
Единственный интерес - удовлетворение от самого процесса

[steel_monkey]

Ну, собственно, к делу.
Сделал примерно четверть удлинителя для PCI. Использую два плоских многопроводных кабеля по 64 жилы. Отрезал PCI папу от старой видеокарты и уже напаял провода с одной стороны ( чесно говоря, думал, что времени уйдет больше), маму выпаял из старой материнки.
Закупил комплектующие для внешнего блока питания карточки. Так как в наличии есть трансформатор на подходящее напряжение без средней точки, решил сделать на +-12 вольт однополупериодные выпрямители - ток там небольшой, максимум 200 мА на операционники. Особо интересует такой способ организации земли - нижняя точка моста и обмотка трансформатора. Для включения хочу использовать твердотельное реле, питаемое от +5 вольт компьютера со свободного хвоста блока питания - USB можно отключить и забыть, а это соединение будет внутри системного блока.

[Velzivul]

Ну, собственно, к делу.
Сделал примерно четверть удлинителя для PCI. Использую два плоских многопроводных кабеля по 64 жилы. Отрезал PCI папу от старой видеокарты и уже напаял провода с одной стороны ( чесно говоря, думал, что времени уйдет больше), маму выпаял из старой материнки.
Закупил комплектующие для внешнего блока питания карточки. Так как в наличии есть трансформатор на подходящее напряжение без средней точки, решил сделать на +-12 вольт однополупериодные выпрямители - ток там небольшой, максимум 200 мА на операционники. Особо интересует такой способ организации земли - нижняя точка моста и обмотка трансформатора. Для включения хочу использовать твердотельное реле, питаемое от +5 вольт компьютера со свободного хвоста блока питания - USB можно отключить и забыть, а это соединение будет внутри системного блока.

Выложи пожалуйста отчёт RMAA до и после выноса.
Удачи!
ЗЫ: какая карточка у тебя?

[steel_monkey]

M-audio Revolution 5.1

[Velzivul]

M-audio Revolution 5.1

Операционники уже менял?

[steel_monkey]

На линейном выходе выкинул монторинг и все электролиты, и ОУ фильтра кинул сразу на выход. Сам ОУ заменил на AD828. Он скомпенсирован для усиления больше 2, но на реве достаточно хорошая разводка, и прямо около ног питания стоят керамические конденсаторы. Осциллографом возбуда не засек ( тектроникс 266, 400 МГц если что).
Доделал шлейф. Рева поёт. Единственное, что надо будет как-то закрепить папу PCI в разъеме материнской платы - провода удлинителя напаяны на саму медь контактов папы, что съедает некоторую часть их длины. При первом включении увидел синий экран IRQ_IS_NOT_EQUAL. Второй раз все получилось. И вообще, механически паяные контакты надо укреплять - компаундом залить, чтоли. Но в принципе, результат есть.

[Velzivul]

А по наводкам лучше стало?

[Ломатель]

Интересный опыт. Неделю назад закопал себе заземление. Подключил к паяльной станции - мелочевку чувствительную паял. Не сразу понял, почему звуку Сильно получшало. Позже дошло, что это ПК заземлился через общий сетевой фильтр и паяльную станцию. Позже поэкспериментировал на независимых слушателях - ответ однозначен в пользу заземления.
Кстати, внутри моего Thermaltake*овксого БП места под увеличенные кондеры практически нет. Электролиты стоят вплотную - фиг заменишь.

[Beggins]

Позже поэкспериментировал на независимых слушателях - ответ однозначен в пользу заземления.

Поздравляю с "находкой".
В профи оборудовании связи без заземления вообще бы ничего не работало.
Только пару замечаний: закапывать надо ниже глубины промерзания грунта и желательно не один электрод, а несколько, разнесённых друг от друга на расстояние 2L(L - длина электрода) сваренных между собой полосой на глубине примерно 50-70 см от поверхности. Т.е. чтобы в земле горизонтальная часть была.

[Velzivul]

Интересный опыт. Неделю назад закопал себе заземление. Подключил к паяльной станции - мелочевку чувствительную паял. Не сразу понял, почему звуку Сильно получшало. Позже дошло, что это ПК заземлился через общий сетевой фильтр и паяльную станцию. Позже поэкспериментировал на независимых слушателях - ответ однозначен в пользу заземления.
Кстати, внутри моего Thermaltake*овксого БП места под увеличенные кондеры практически нет. Электролиты стоят вплотную - фиг заменишь.

thermaltake вообще не надо переделывать он и так явл. одним из лучших БП

Добавлено через 4 минуты

Поздравляю с "находкой".
В профи оборудовании связи без заземления вообще бы ничего не работало.
Только пару замечаний: закапывать надо ниже глубины промерзания грунта и желательно не один электрод, а несколько, разнесённых друг от друга на расстояние 2L(L - длина электрода) сваренных между собой полосой на глубине примерно 50-70 см от поверхности. Т.е. чтобы в земле горизонтальная часть была.

Вообще существуют методики расчёта заземлителя, где по формулам всё считается.
Причём для низковольтных цепей сопротивление заземлителя не должено превышать 4Ом, а высоковольтных 10Ом.
В нашем случае как раз 4 Ом.
Соответственно под такое сопротивление будет 6 вертикальных и один горизонтальный. Ещё должен учитываться тип грунта и глубина промерзания.

[steel_monkey]

Собрал блок питания. Вроде все работает как задумано, реле включает питание при подаче 5 вольт, единственное - мощности трансформаторов может не хватить. Оказалось, что питание +3.3 вольт карточкой не используется, и я применил два трансика мощность порядка 16 ватт каждый - на +5 и +-12. Пятивольтовый канал выдает порядка 400 ма без просадки, 12 вольтовые - примерно по 300 ма. Напряжение 12-волтовых каналов +-11.6 вольт, в 5% допуске. Надеюсь хватит - стоваттный трансформатор хочется оставить семигору, да и место не разиновое. Если не будет возражений, буду собирать.

[Beggins]

Offтопик:

Вообще существуют методики расчёта заземлителя, где по формулам всё считается.
Причём для низковольтных цепей сопротивление заземлителя не должено превышать 4Ом, а высоковольтных 10Ом.
В нашем случае как раз 4 Ом.
Соответственно под такое сопротивление будет 6 вертикальных и один горизонтальный. Ещё должен учитываться тип грунта и глубина промерзания.

конечно существуют. А без учета типа грунта и не скажешь какое кольчество вертикальных заземлителей нужно. От глубины промерзания количество не зависит, будет зависеть глубина погружения в грунт. Из собственного опыта: на песчанном грунте для достижения 7 Ом для защитного заземления не хватает 16 электродов длинной по 2,5м. А на суглинке иногда и 6-ти достаточно для обеспечения 4 Ом. Так что всё здесь сугубо индивидуально.

[tvt1]

такой вопрос, а если всё же сделать из серии: "за не имением дворничихи е... дворника" и заземлится всё же к отоплению, 8 месяцев то воды там вроде нет?
может и больше не будет теперь((
так что там с питанием звуковой и с выносом её наружу, можно будет потом по подробней?

[Beggins]

и заземлится всё же к отоплению

Offтопик:
Крайне не желательный выход и малоэффективный по моему. В ПУЭ прямо запрещён.

[Velzivul]

такой вопрос, а если всё же сделать из серии: "за не имением дворничихи е... дворника" и заземлится всё же к отоплению, 8 месяцев то воды там вроде нет?
может и больше не будет теперь((
так что там с питанием звуковой и с выносом её наружу, можно будет потом по подробней?

Так делать нельзя

[Walter]

и заземлится всё же к отоплению

И насколько ты уверен, что нет пластиковых труб отопления по стояку?
Тотоже.

[tvt1]

1 комп всего, он то без земли - прекрасно стоит, с общей землей на корпусе, ничего же и никого не бьёт.
я же не собираюсь заземлять 3-х фазный эл.двиг-ль 3,5 кВт.
через мощные диоды заземлить и есть просить не будет.

[Grigori G.]

1 комп всего

И на его корпусе половина сетевого напряжения

[Walter]

1 комп всего, он то без земли - прекрасно стоит, с общей землей на корпусе, ничего же и никого не бьёт.
я же не собираюсь заземлять 3-х фазный эл.двиг-ль 3,5 кВт.
через мощные диоды заземлить и есть просить не будет.

1 Дело не в 0,5-1-1,5 компа, а втом, что в современных комуникациях давно и плотно прижился пластик. Везде- в горячем и холодном водоснабжении, канализация, отопления.

НА ЧТО ТЫ СОБРАЛСЯ ЗАЗЕМЛЯТЬСЯ, ЕСЛИ ПЛАСТИК НЕ ПРОВОДИТ ТОК !?

2 Хоть станок, хоть ноут. Заземление отличается от зануления тем, что по заземлителю не течет рабочий ток. Поэтому мощность нагрузки глубоко пофигу.

[Ломатель]

Offтопик:
У меня три прута по 1,5м равнобедренным треугольником со стороной 1,5. Сварены между собой таким же прутом на глубине 20см. Понятно, что заветные 4 Ома не получу. Больше позволить себе не мог, ибо и так разворотил всю плитку под окном. Подключал между фазой и землей лампу 100 Вт. Ток - 0,45А. Измеряемое напряжение между землей и фазой просело вольт на 5, не более.