Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 114

Тема: НЧ головка для открытого оформления.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию НЧ головка для открытого оформления.

    Предисловие.
    Как-то давно я попробовал от нечего делать впилить в щит автолопухи коаксиальные, а спад НЧ от малого щита компенсировать эквалайзером. Эту вещь я слушал в качестве компьютерной АС. Тогда это было такое себе, потому что перегрузочной по ходу подвижки мало, и уже при превышении +-1 мм, что в щитах 300х500 мм при попытке вытянуть бас от 50 Гц было довольно тихо.

    Но я еще тогда заметил, что в щите дистанция от микрофона/уха до АС, в пределах которой АЧХ в области баса гладкая, получается большей, и при дистанции прослушивания ~0,7 метра (околокомпьютерную АС, стоящую на краю стола, так и слушают), в принципе, динамик в доске обеспечивает значительно меньший размах скал, чем динамик в закрытом ящике или ФИ. Вероятно, это как-то связано с ДН в виде "восьмерки".

    Только обычно динамики под такое использование не очень подготовлены. У них либо нет увеличенного хода, либо вместе с увеличенным ходом у них расчет идет на установку в закрытое/ФИ оформление, и в "моторе" лишняя "дурь" (лишняя стоимость материалов).

    В принципе, лопух в щите, а особенно в щите уменьшенных размеров, испытывает только нагрузку в виде присоединенной массы, и сама подвижка должна держать те нагрузки, которые идут на динамик при "почти что порожнем перемещении туда-сюда". Стало быть, сам динамик может быть поменьше массой подвижки, а "мотор" может быть попроще. Добротность резонанса можно ну не 0,3, а хоть 1,5.

    Кстати, что касается резонансной частоты и искажений. Есть зависимость Bl(x), и вот она определяет, как изменяется силовое взаимодействие при смещении катушки. Но дело еще в том, какая нагрузка, какого характера, у "мотора". Пружина это или груз. Законы поведения у них разные, и если мы говорим про массу/инерцию, то воздействие силы вызывает ускорительное движение, которое в бесконечном экране прямиком преобразуется в давление, а в малом щите с частотой среза 180-200 Гц, на наклоне 6 дБ/окт, спектр гармоник эквализуется согласно этому наклону (6 дБ/окт).
    Если рассматриваем пружину, то от силы возникает смещение. Звуковое давление тут уже будет третьей производной от амплитуды смещения. Мы по BL(x) искажаем амплитуду смещения, а потом спектр гармоник эквализуем с 18 дБ/окт, очень здорово повышая Кг (в закрытом оформлении 12 дБ/окт, что тоже неоч).
    В общем, ниже резонанса (да и на резонансе) динамику работать незачем, и, в принципе, жесткость подвесов может быть такая, чтобы резонанс был 47 Гц и ниже. Полезный сигнал можно разместить справа от резонанса, в области преобладания нагрузки в виде массы.

    Решился на кустарные эксперименты, когда из подвала вытащил 10гдш-1 с истлевшими подвесами. Оказалось, что центрирующая шайба у него широкая, она явно не похожа на те, которые ставят в телевизионные ГДШ для ограничения максимального хода. Ход там ограничивался сугубо тем, что намотка катушки была высотой 6 мм, что требовалось для "широкополосных" нужд. К тому же одна из катушек была с межвитковым. Феррит толщиной 15 мм, верхний фланец толщиной 4 мм. Прикинув расстояния, чтобы полученная катушка не стучала о нижний фланец, решил намотать катушку высотой 15 мм. Стучать динамик "умеет" о верхний фланец местом склейки диффузора, шайбы, катушки, при смещении на 7 мм внутрь (при этом от края катушки до нижнего фланца остается 2 мм), а полученная катушка обеспечила "геометрическое" присутствие витков в зазоре при смещениях +-5,5 мм. Подвес был с алиэкспресс, он приклеился с нахлестом 2 мм, что, вероятно, очень "не очень" с точки зрения возможных резонансов, и из поршня динамик выходит некрасиво, на 450 Гц растут искажения и есть горбик.
    Параметры Тиля-Смолла получились ориентировочно резонанс 46-48 Гц, добротности у одного 0,9, у другого 0,95.

    В общем, этот самый "кустарный" динамик, с учетом его особенностей, был справа обрезан LR4 на 300 Гц, дальше средник, но про СЧ/ВЧ секцию здесь не буду. В сравнении с тем, что было до этого (+-1 мм и замодулированный басами звук) это было намного больше по запасу дури, и можно было заценить на практически нормальном звуковом давлении.
    Максимальное "неискаженное" давление на 50 Гц составляет 80 дБ/метр расчетное, исходя из +-5 мм амплитуды. Т.к. дистанция 0,7 метра, добавляем еще 3 дБ и еще 6 дБ на то, что таких досок две, получается 89 децибел. Кг там процентов 10 чтоли, ниже по частоте он как-то резко растет (как раз где начинается "работа пружинной нагрузки").

    На графиках компенсация не очень точная, а на 96 Гц я не понял, что это, - вероятно, резонанс самой доски (когда к доске прикрепляется две массы в разных местах, она может выступать элементом жесткости в колебательной системе, хоть сама доска и звенела бы на более высокой частоте). Временно выкосил параметриком. Также у динамика очень большая отдача в корпус, поэтому виброразвязка со столом очень замороченная. Наверное, можно будет подать частоты в районе 96 Гц и сравнить вибрацию доски, потом как-нибудь займусь.

    Комната практически пустая, никаких пышных диванов, первые моды затухают очень долго (в школьные годы были колоночки 25АС-309, первая мода 66 Гц гордо возвышалась аж на 15 децибел). Расстановка в стиле кабинета начальника - стол отодвинут от стен, почти в центре, но с ней можно еще потом повозиться.

    Единственное что не совсем круто - если хочется очень вжарить (по моим меркам, естественно), то можно хлопнуть динамиками, при этом очень неловкий звук, так что, наверное, имело бы смысл поставить по два таких НЧ лопуха в акустику, чтобы добавить 6 дБ, тогда бы точно хватило на всё.
    В принципе, на музыке, а она от чистых синусов свободна, перегрузочная ограничивается именно хлопком динамика, при этом не слышно ничего "предвещающего беды".
    Сделал более резкую обрезку ниже 50 Гц потом, это изменило ситуацию немножечко. Конечно, при этом еще ГВЗ объективно добавилось, но я пробовал перещелкивать варианты фильтров и никакой "дополнительной затянутости" не заметил, так и оставил более острую обрезку. По всей видимости, "затянутость" возникает по комнатным причинам, которые в данном месте не очень сильно выражены (вот будет горбина +15 децибел, тогда про затянутость можно говорить).

    Что касается ниже 50 Гц - там, наверное, если я захочу расшириться, то сделаю бандпасс. От самих досок ниже 50 совершенно не нужно. Не страдаю аллергией на бандпассы, потому что у них просто справа на АЧХ есть свой срез, и им нужна просто другая фильтрация (к примеру, если ФИ саб резать 24 дБ/окт, то бандпасс резать 12 дБ/окт и режектор на органный резонанс трубы, если есть).

    Исходные 10гдш совсем не жалко, потому что по нагугленной частотке (а не только по тому порно, которое я измерил на СЧ, учитывая то, что подвес не родной и катушка тоже своя) выше 2 кГц АЧХ мелко изрезанная, размах порядка 8 децибел, что дает особый, "унитазный", призвук, и в две полосы это могло бы работать... ну, если бы пищалка тянула от 1,5к. Но тут и ход НЧ головки колоссальный, так что лишняя перестраховка с СЧ полосой.

    ---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

    Наверное, если буду еще пару 10гдш так "вандалить", то подклею, скорее всего, не подобные ППУ, а тоненькие резиновые подвесы, чтобы резонансную сдвинуть ниже. А срез нужной формы сделать электронно. Так, наверное, даже линейнее будет, потому что к резонансной искажения заметно резче растут.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hqH_Z90n2Y0.jpg 
Просмотров:	236 
Размер:	309.8 Кб 
ID:	387867   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ac-UctGkipY.jpg 
Просмотров:	303 
Размер:	243.7 Кб 
ID:	387868   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	efXscwhWXyI.jpg 
Просмотров:	236 
Размер:	170.7 Кб 
ID:	387870   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DokW0yslF-M.jpg 
Просмотров:	214 
Размер:	267.6 Кб 
ID:	387869  


  2. #81
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,608

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Без шуток интересует Ваше мнение.
    Комната.
    Без нее аппаратура с лучшими и рекордными характеристиками будет играть на 300 долларов в лучшем случае.
    Любой саундбар с адаптивной настройкой и родным сабом переиграет самые заветные мечты аудиофила в посредственном помещении.

    Человек, не имеющий помещения, над которым бы он работал и не вложил в него сумму, как стоят его колонки, но постоянно паяющий усилители, меняющий акустику, источники, кабели, тот ничем помочь не может никому на форуме. Зато хорошо разбирается во всяких сакральных характеристиках: искажения первого полупериода, направлении движения дырок в полированной моножиле. Владея техникой с премиальными и выдающимися способностями, совет таких людей всегда будет заключаться в смене компонента на еще лучший и дорогой.
    **
    Есть и те, у кого достаточно большая и удачная комната, им и не пришлось ничего делать. Повезло, ведь у них может быть хороший звук и можно послушать их совет. А для этого у него должны побывать люди, послушать, оценить. А так кого читать? Да почти никого по большому счету.

    Форум возится с нулями после запятой. И не поспоришь, технический же.
    Последний раз редактировалось Merstan; 10.01.2021 в 18:33.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  3. #82
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Комната.
    Без нее аппаратура с лучшими и рекордными характеристиками будет играть на 300 долларов в лучшем случае........................
    Человек, не имеющий помещения, над которым бы он работал и не вложил в него сумму, как стоят его колонки, ........................................
    Есть и те, у кого достаточно большая и удачная комната, им и не пришлось ничего делать.
    Тут согласен на 100%. За исключением, с необходимой для вложения суммой. Для того, что бы комната не напоминала дровяной склад и была в наличии да еще и большая. Нужно вложить куда как большие деньги.
    Всяку х-нь понтовую за мульены в пример не приводить.

    С уважением hydr.

  4. #83
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Оно всегда так и есть, только в разной степени. Степень определяет класс устройства.
    Мне довольно странно это воспринимать, потому что АФЧХ получается преобразованием импульса "целиком", а "водопадик" - это "протаскивание" маленького окна измерения по импульсу. То есть здесь можно говорить о каком-то различии в форме представления, но о кардинальном "сокрытии данных" - только после применения частотного сглаживания.

    ---------- Сообщение добавлено 04:12 ---------- Предыдущее сообщение было 04:02 ----------

    Хотя... В одной теме была ссылка на изучение эффекта Допплера в динамиках. Приводился линейчатый спектр частотной модуляции (высокочастотного синуса низкочастотным). Хотя на слух частотно модулированный синус (меняющийся 50 раз в секунду от 3385 Гц до 3415 Гц) звучит равномерно (вблизи от головки, без влияния отражений), а пульсация становится слышна в результате подавления части гармоник сигнала за счет интерференции (появляется амплитудная модуляция).

    Так что, наверное, разные способы представления одного и того же полезны. Правда, в деле звука нужна еще и субъективная экспертиза. Послушать акустику в двойном слепом - это не два файла в ABX программе слушать, сложнее выйдет. Без этого - предпочитаю сильно не растягивать мозг супертонкостями.

  5. #84
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,584

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Мне довольно странно это воспринимать, потому что АФЧХ получается преобразованием импульса "целиком", а "водопадик" - это "протаскивание" маленького окна измерения по импульсу.
    Воспринимаете, не понимая . Бывает, что вычислитель попадает в руки рановато...

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Правда, в деле звука нужна еще и субъективная экспертиза. Послушать акустику в двойном слепом - это не два файла в ABX программе слушать, сложнее выйдет. Без этого - предпочитаю сильно не растягивать мозг супертонкостями.
    Тогда уж и без суперумностей. Для органичности .

  6. #85
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Как будто бы я никогда спектрограммы не видел, где серия преобразований Фурье, повторяемых со сдвигом окна.

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,059

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    В чем вопрос-то? Да, водопад - это лишь дополнительное построение, которое вычисляется по исходному импульсу простой передвижкой окна, но этот метод визуализации может дать очень ценную информацию, которую или сложно разглядеть на АЧХ и ФЧХ, или вообще невозможно. У системы с ровной АЧХ с легкостью может быть кривая ФЧХ/ГВЗ и кривой водопад.
    Эту кривость в принципе можно разглядеть на импульсе, но нужно заранее знать, что ищешь.

  8. #87
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    У системы с ровной АЧХ с легкостью может быть кривая ФЧХ/ГВЗ и кривой водопад.
    Всепропускающий фильтр так умеет, как пример, сумма выходов кроссовера. Сами же динамики очень близки к минимальной фазе, то есть у них ФЧХ зависит по определенному закону от АЧХ, плюс "избыточная ФЧХ", которая там есть за счет смещения акустического центра головки.
    В ARTA есть как раз нужные галочки, и можно посмотреть по отдельности.

    Феномен "ровная АЧХ" так же субъективен, как и "достаточное звуковое давление" и прочее.

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,059

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Сами же динамики очень близки к минимальной фазе
    Это ошибка. И динамики по-отдельности в области вне поршневого режима, и фильтры АС не являются минимально-фазовыми. Вернее, фильтры каждый по отдельности являются минимально-фазовыми, а их сумма в общем случае (опять же, есть частные случаи минимально-фазных фильтров) - уже нет.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Всепропускающий фильтр так умеет, как пример, сумма выходов кроссовера.
    Ну и что? Какую мысль поддерживает этот аргумент?

    Offтопик:
    Такое впечатление, что вы тут всех решили просто поразить своими знаниями, выдаваемыми методом побочных ассоциаций...

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,232

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Такое впечатление, что вы тут всех решили просто поразить своими знаниями, выдаваемыми методом побочных ассоциаций...

    Offтопик:
    Так гений - парадоксов друг....

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,715

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Попробую обшить кожей на ватине.
    Лучше, изнутри обклеить толстым (3-4 мм) линолеумом.

  12. #91
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,608

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    шумка для этого есть
    битум

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,715

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    karmalex, Честно говоря, не всю ветку читал внимательно, но может быть Вам попробовать на низких т.н. Ripol? Там динамик нагружается прокачкой воздуха и заодно снижается его резонансная частота. Ну и ширину АС можно сильно уменьшить.

    ---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

    Merstan, Шумка - для тонкого металла, а линолеум работает гораздо эффективнее битума. Видимо из-за большего удельного веса и большей жесткости на растяжение и сжатие. Я видел фирменные звукоизолирующие панели, собранные из слоёв поролона и тяжелого винила с наполнителями. А, насколько я понимаю, линолеум - это и есть тот же винил. Да и работать с ним гораздо удобнее, чем с битумом. Естественно, это не я придумал. Рекомендация была ещё в одном из советских журналов для самодельщиков. Но, я проверял и мне очень понравилось. В отдельные СЧ ящики клеил один слой, в басовые - 2 слоя. На постукивание ящики из 20 мм ДСП (с ребрами жесткости) стали глухими как камень.

  14. #93
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,608

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Битум работает для звонкого ДСП, фанеры.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,715

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Merstan, Если попробуете линолеум, к битуму уже не вернетесь.

  16. #95
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Merstan, Если попробуете линолеум, к битуму уже не вернетесь.
    Пена из баллончика еще круче!

  17. #96
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,608

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Какая пена?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #97
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Какая пена?
    Полиуретановая...

  19. #98
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Это ошибка. И динамики по-отдельности в области вне поршневого режима,
    Я встречал такие вещи в той части диапазона частот, где головку запускать не нужно. Там и без ФЧХ всё плохо.

    ---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

    Чудеса вроде "АЧХ у динамика ровная, а на водопадах какие-то проблемы" - обычно значат, что либо АЧХ в частотном сглаживании сильном, либо нарисована в пейнте.

    Еще третий момент - понимание, что такое ровная, а что такое неровная. Это не ограничивается лишь размахом кривой. Я могу сделать размах 2 децибела, но сделать переходы ступенчатые, и на переходном процессе появятся лишние колебания, видные невооруженным взглядом. Естественно АЧХ, будь она 2 дБ в размахе, но имеющая "острые углы", - это ни разу не ровная АЧХ.

  20. #99
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,608

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Мы все покупаем настолько ровные головки, насколько тянет карман. Толку об этом.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  21. #100
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Не важно, насколько разные мы покупаем. Но идеально плоская АЧХ без сглаживания и при этом нелинейная ФЧХ - говорит о поведении системы как всепропускающий фильтр. Реализовать такое в рамках динамической головки - надо, наверное, постараться. Ну, не считая того, что акустический центр смещен. В общем, ФЧХ динамической головки не может просто взять и пойти, как ей вздумается, по какой-нибудь там случайной ломаной траектории, вот так, на ровном месте.

    Да и если выделить кусок импульса всепропускающего фильтра, а за пределы временного окна выйдут те или иные составляющие импульса, то на замере покажет АЧХ с завалом/провалом.

    К примеру, АС с разделом НЧ/СЧ LR4 на 200 Гц при окне 3..4 мс на графике будет выглядеть как АС, у которой завал НЧ, потому что НЧ задержаны и в окно измерения не попадают. То есть в данном случае речь не только о размывании графика на НЧ (когда мало разрешение по частоте в Гц).

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •