Страница 5 из 8 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 142

Тема: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Проект усилителя Валамон или Каменный однотактник-2

    Принцип коррекции искажений, предложенный М. Кулиш очень неплохо показал себя в выхлопе "Папанин", поэтому появилась идея попробовать его в усилителе мощности. За основу была взята ховошо зарекомендовавшая себя, (с точки зрения звука ), схема "Каменного однотактника".
    Принцип работы схемы иллюстрирует рисунок а).
    Усилитель напряжения выполнен на транзисторе со встроенным каналом X5.
    Выходной каскад выполнен на составном транзисторе X8, Q13.
    Источник тока I1 создает необходимое для работы схемы смещение.
    Коэффициент усиления приблизительно равен отношению резисторов R12/R8.
    Наибольший вклад в искажения УН на звуковых частотах вносит модуляция напряжения затвор-исток транзистора Х5.
    Искажения ВК, соответственно, в основном будут определяться изменением напряжения затвор-исток Х8 и база-эмиттер Q13.
    Значит, для компенсации этих искажений нам надо просто выделить их и подмешать в выходной сигнал с противоположным знаком.
    На рис b) показано, как это предлагается сделать.
    Усилитель ошибки УН выполнен на транзисторах Q3, Q5, а усилитель ошибки ВК на транзисторах Q9, Q11 – оба выполнены по схеме дифференциального усилителя.
    Х1 и I2 создают смещение, необходимое для нормальной работы усилителя ошибки УН. Ту же роль выполняют для усилителя ошибки ВК транзисторы X3, Q7 и источник тока I4.
    Для снижения искажений ВК, обусловленных изменением напряжения коллектор-база выходного транзистора применено известное схемотехническое решение на транзисторах Х7, Q12. Поскольку через эти транзисторы протекает тот же ток, что и через транзисторы ВК оказалось удобным снимать сигнал ошибки именно с них. (Хотя у меня нарисован и вариант схемы, где сигнал ошибки снимается непосредственно с выходных транзисторов).
    На рис. с) приведена полная принципиальная схема усилителя «Валамон» и спектр искажений, который обещает Микрокап. Выходная мощность как и у предшественника примерно 8 Вт. А вот выходное сопротивление сотые доли Ома.
    Все полевые транзисторы BSP129, биполярные - BD139, BD140, за исключением Q7 - BC550 и Q12, Q13 - MJL3281. V4, V5 - часовые литиевые батарейки.
    P.S. R1 имитирует входной РГ, сопротивлением 10 кОм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Valamon_disc.jpg 
Просмотров:	5341 
Размер:	46.7 Кб 
ID:	322818   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Valamon.jpg 
Просмотров:	4814 
Размер:	130.8 Кб 
ID:	322819  
    Последний раз редактировалось Semigor; 25.06.2018 в 13:41.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  2. #81
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    61
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Даже в оэ с заземленным эмиттером есть своя оос. Иначе он имел бы бесконечное усиление. Увы , как не заземляй. У ламп тоже самое.
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Вот например. Зачем нам "транзисторы"?
    Это ж скукота!

    Но я уже придумал. В нашем УМ будут стоять "токовые ускорители". И на меньшее не согласен.

    Усилитель на транзисторах? - Мммм... Не! Не айс...
    Усилитель на "токовых ускорителях"?! Мммм!

    ---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

    Цитата Сообщение от Ageres Посмотреть сообщение
    Даже в оэ с заземленным эмиттером есть своя оос.
    Коллега, это скучно... Это сейчас не в тренде. Такое в Тик-Ток смотреть не будут, нет.

    ---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

    Остапа несло....

    "Самоиндукция" ? Для лохов.
    Для нормальных пацанов - "эфирная накачка"

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А, я понял, эмиттерный повторитель для вас это схема с ООС.
    Я вообще про эммитерный повторитель ничего не говорил. А смысл спича был в том, что выходные тр-ры Q8, Q9 охвачены ООС через Q6 и токовое зеркало. А транзистор Q6 охвачен ПОС, через то же токовое зеркало (и эта ПОС увеличивает глубину ООС для Q8, Q9).

  5. #84
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение

    Остапа несло....

    "Самоиндукция" ? Для лохов.
    Для нормальных пацанов - "эфирная накачка"




    Offтопик:
    Авторы давшие жизнь этому персонажу, введшие в оборот термин -"стремительный домкрат", наверняка с удовольствием взяли бы Вас третьим, в соавторы.

    С уважением hydr.

  6. #85
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А смысл спича был в том, что выходные тр-ры Q8, Q9 охвачены ООС через Q6 и токовое зеркало.
    Теперь понятно. Коэффициенты передачи ВК меньше 1, у схемки на Q6,Q5,Q7 тоже меньше 1 и тем ни менее - это ООС.

    Offтопик:
    Собственно ООС можно найти практически везде. Запишем передаточную функцию системы с ООС: H=K/(1+b*K) и посмотрим, соответствует ли ей, к примеру, передаточная функция простого резистивного делителя R1, R2?
    Н=R2/(R1+R2)
    H = 1/(1+R1/R2)
    Если К=1, а b=R1/R2, - соответствует. То есть, резистивный делитель - это схема с ООС.


    ---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

    Цитата Сообщение от Ageres Посмотреть сообщение
    Даже в оэ с заземленным эмиттером есть своя оос.
    См. пост 47
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Коэффициенты передачи ВК меньше 1, у схемки на Q6,Q5,Q7 тоже меньше 1
    Q6, через токовое зеркало, сам себя разгоняет (ПОС), тем самым увеличивая глубину ООС. И при соответствующей настройке (например, по минимуму вых. сопротивления усилителя) - вполне глубокая, полноценная ООС , охватывающая выходные транзисторы

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Собственно ООС можно найти практически везде. Запишем передаточную функцию системы с ООС: H=K/(1+b*K) и посмотрим, соответствует ли ей, к примеру, передаточная функция простого резистивного делителя R1, R2?
    Н=R2/(R1+R2)
    H = 1/(1+R1/R2)
    Если К=1, а b=R1/R2, - соответствует. То есть, резистивный делитель - это схема с ООС.
    Краткая медицинская энциклопедия научила меня, что для точной постановки диагноза на самом себе по признакам, найденным в учебнике, нужна внимательность и системный подход.
    Иначе можно найти у себя почти все болезни из учебника, особенно если есть температура и слабость. Но для дизентерии должен быть еще обильный понос, а вот для гриппа - ломота в костях. Без этих двух отличий болезни абсолютно одинаковые.

    Для определения наличия ООС при ОК можно пользоваться признаками ООС.
    1. Увеличивается входное сопротивление на глубину ООС (в дБ).
    2. Уменьшается выходное сопротивление на глубину ООС (в дБ)

    В резистивном делителе нет этих двух признаков, поэтому это не ООС. Основываться только на передаточной функции - это поверхностный подход к постановке диагноза.

  9. #88
    Новичок Аватар для alexcp
    Регистрация
    11.06.2009
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    ЧСХ Хоксфорд, который придумал это безобразие, все определил еще в 1983 году - нарисовал петлю ООС и оценил ее стабильность.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H.ec NFB loop.png 
Просмотров:	207 
Размер:	26.7 Кб 
ID:	407443
    Его доклад на конференции AES, кстати, назывался "Power amplifier output stage design incorporating error feedback correction".

    В двух словах, если коэффициент передачи ЭП обозначить N (N чуть меньше единицы), а долю сигнала ошибки, которая добавляется в входному сигналу, обозначить B, то получим петлю ООС с петлевым усилением N*B/(1-B). При точной настройке корректора - когда B=1 и сигнал ошибки складывается с входным точно в пропорции 1:1 - усиление в петле ООС максимально (в пределе - бесконечно), выходное сопротивление минимально (в пределе - ноль), и напряжение на выходе ЭП не зависит от коэффициента передачи ЭП. В реальности, B зависит от частоты, температуры, режима работы ЭП (в т.ч. его нагрузки), выходного сопротивления УН и т.д.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf OOC.pdf (198.1 Кб, Просмотров: 121)
    Последний раз редактировалось alexcp; 28.10.2021 в 20:25.

  10. #89
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Q6, через токовое зеркало, сам себя разгоняет (ПОС), тем самым увеличивая глубину ООС. И при соответствующей настройке (например, по минимуму вых. сопротивления усилителя) - вполне глубокая, полноценная ООС , охватывающая выходные транзисторы
    Понял, увеличивая ПОС, увеличиваем ООС - выходное сопротивление уменьшается, уменьшается... Еще увеличиваем ПОС - выходное сопротивление начало увеличиваться, ой?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #90
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Наверное тут важна уже жадержка в передаче сигналов и туда и оттуда.

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,806

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Еще увеличиваем ПОС - выходное сопротивление начало увеличиваться, ой?
    по ОЙ мост и балансируется.) Это его основное свойство, в отличии от других видов подачи сигнала.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,755

    По умолчанию Re: Проект усилителя Валамон или Каменный однотактник-2

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    А я нарисовал. И все проверил.
    Ну так дорисовывай уже вторую половинку дифа, его ИТ снизу и ТЗ Вильсона сверху.

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Проект усилителя Валамон или Каменный однотактник-2

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну так дорисовывай уже вторую половинку дифа, его ИТ снизу и ТЗ Вильсона сверху.
    Мне не нужно. И так более менее понятно.
    В подробности схемы голландца особо не вникал. Видно, что принцип тот же. Но пока не до нее.

  15. #94
    Лишен права ответа (до 01.05.2025) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,990

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Этот Семигор явно сотрудничает с темными силами, иначе как обьяснить, кроме победы над ООС, универсальным природным принципом, достигнутый КПД этого усилителя-целых 10%. Ползунов с Уаттом сосут с проглотом.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 29.10.2021 в 12:54.

  16. #95
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Нет разницы на входАх сравнивающего механизЬма - нет и воздействия, тем более неаккуратного. Вы о какой ООС? Шоры с глазоньков снимите - коррекция вперёд, второй императив Канта!
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #96
    Лишен права ответа (до 01.05.2025) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,990

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Я более всего о КПД. К сожалению, не знаком с Кантом, этим калининградским ученым.

  18. #97
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Я более всего о КПД.
    Это логично, особенно с точки зрения управления моторами для вентиляторов.

    Нет искажений на выходе повторителя - нет воздействия извне. Перед нами мост, коромысло - пос и оос уравновешены. Есть изменения в сигнале - мост разбалансируется и начинает "исправлять". Что такое истинная ООС - мы всегда усиливаем в безумное количество раз именно некую кривульку, получая на выходе искомое, в данной топологии совсем не так, усиливается по току таки-да, сигнал и из него вычитаются некие артефакты "вперёд".

    зы. Вокруг нас окружают некое количество идиотов, ничего не знающих другого, кроме как о продольных фрикциях с максимальной частотой и амплитудой, привет тебе, Витёк.

    зы.зы. о балансе. Бывал в дорогих домах в Амстердаме. Точные весы видал и не единоразово. Витя, в Европе жизнь другая, не такая, как на антенне!
    Последний раз редактировалось belka; 29.10.2021 в 14:26.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. #98
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Этот Семигор явно сотрудничает с темными силами, иначе как обьяснить, кроме победы над ООС, универсальным природным принципом, достигнутый КПД этого усилителя-целых 10%. Ползунов с Уаттом сосут с проглотом.
    Вы льстите моему усилителю. Даже теоретический КПД у него не выше 8,6%
    http://semigor-pro.ru/uploads/media/...516057317.jpeg
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,755

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    и из него вычитаются некие артефакты "вперёд".
    Не, ну будем честными, "вперед" здесь ничего не вычитается, более того, вполне реально нарисовать график передачной характеристики этой цепи.

  21. #100
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Проект усилителя "Валамон" или "Каменный однотактник-2"

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Вы льстите моему усилителю. Даже теоретический КПД у него не выше 8,6%
    у ламповых триодных задохликов еще ниже и ничего)))

Страница 5 из 8 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •