Выбор динамика, вопросы новичка

[R6MF49T2]

Собственно, задумал посчитать акустику, никогда раньше это не делал, изучаю, но на некоторые вопросы ответа не нахожу.
Например решил посмотреть что есть на рынке динамиков, зашёл на asalab и смотрю даташиты.

В первую очередь интересует АЧХ. Графики красивые, закрываю глаза что в половине даташитов не указаны условия измерения.
Но что такое FR magnitude (dB V/V)? Понятно что логарифмическое значение каких-то напряжений, а каких?

Далее, АЧХ замерены в ЗЯ определённого объёма, у меня будет другой, как математически перерассчитать АЧХ в другом объёме?

[George Krilov]

https://audio-hi.fi/ru/scan-speak_26...00-p-1256.html
в ЗЯ 50л даст 46Гц по минус 3дБ
Максимум 25Вт на басах, чтобы катушка оставалась в пределах максимально возможного хода.

Если не актив, то нужно учитывать сопротивление катушки - объем немного растет, частота срезу - немного ниже.
25Вт это на синусе примерно ниже частоты среза. А так - стоваттным усилителлем - не порется.
Лучше использовать восьмиомную версию.
И в двухполоску такой - никак.

[R6MF49T2]

https://audio-hi.fi/ru/scan-speak_26...00-p-1256.html
в ЗЯ 50л даст 46Гц по минус 3дБ
Максимум 25Вт на басах, чтобы катушка оставалась в пределах максимально возможного хода.

В заметки, но пока вне бюджета. Может другие варианты ещё предложат.
Почему не В2502.4?

---------- Сообщение добавлено 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

И в двухполоску такой - никак.

Поподробнее, почему?

[FireChild]

почему?

Потому что между 10 и 1 дюймом надо ещё 4-5-6 дюймов насыпать.

[Dinosaurus]

ЗЯ, Qtc = 0,707, объём не ограничен, две полосы.

нижние частоты как можно ниже

Так не бывает!

Бюджет... ну начнём с 100евро на динамики на колонку. Что посоветуете?

Широкополосник 8" (можно от SB))) или 10ГД-30 на кобальте с китайской пищалкой.

[Merstan]

Offтопик:

Если

Да, я понимаю. Это сугубо для охлаждения топикстартера.

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Поподробнее, почему?

разрыв "временной" и по направленности

[R6MF49T2]

Широкополосник 8" (можно от SB)))

Я широкополосный 8" SB после той темы боюсь даже упоминать) но и такой вариант не откидываю, но с НЧ у них не оч.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

разрыв "временной" и по направленности

По направленности - у меня по тз максимальное отклонение от оси будет 10градусов. Если я правильно понимаю АЧХ даташита ему это не проблема.
Временной разрыв, это что? Фаза?

[Dinosaurus]

Если вас не интересует середина, дерзайте! Середину придётся "затыкать "мелкошириком" или "мидрэнджем"(а это уже 3 полосы).
Крупнее 6" двухполоски не поют (не считая эксклюзива))). Тянуть двухполоску вниз, это "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань".

[Merstan]

Временной разрыв, это что? Фаза?

все производные от времени

По направленности - у меня по тз максимальное отклонение от оси будет 10градусов. Если я правильно понимаю АЧХ даташита ему это не проблема.

Неправильно.
Если будете слушать не на верёвочках под куполом цирка, то картина вернувшегося от поверхностей будет ненатуральной.
Еще есть искажения, которые у басовиков растут к середине.

[Gudronov]

По направленности - у меня по тз максимальное отклонение от оси будет 10градусов. Если я правильно понимаю АЧХ даташита ему это не проблема.
Временной разрыв, это что? Фаза?

За фазу не беспокойся, она не совпадет по-любому.
А для пущей безнадеги залезь в 2502.8, там водопад нарисован.
Вот чем динамик крупнее, тем раньше начинается это говнище. При схожем конструктиве/материале диффузора.
Лихо одно не ходит, тут на каждом шагу грабли, капканы и бультерьеры. Чтобы жизнь медом не казалась.

[R6MF49T2]

За фазу не беспокойся, она не совпадет по-любому.

Вот и не беспокоюсь, с ней ахаться буду на этапе кросов/конструктива.

А для пущей безнадеги залезь в 2502.8, там водопад нарисован.
Вот чем динамик крупнее, тем раньше начинается это говнище. При схожем конструктиве/материале диффузора.

Смотрю водопад и не понимаю как должно быть.

Какое время затухания приемлемое? Оно же будет зависеть и от добротности в АО. Или смотреть на сильную неравномерность затухания по частотам?

[Gudronov]

Смотрю водопад и не понимаю как должно быть.

Видишь, что начинается с 300гц, врибаешься, почему?
По-хорошему, его на 300 и надо резать.

Кстати, а почему ты так ухватился именно за закрытый ящик? У него же производительность никакая.
Ну, кроме размышлений о математических абстракциях, и выводов типа ФИ шлак, потому что с90.

[R6MF49T2]

Кстати, а почему ты так ухватился именно за закрытый ящик? У него же производительность никакая.
Ну, кроме размышлений о математических абстракциях, и выводов типа ФИ шлак, потому что с90.

1) Хочу поставить их вплотную к стене. Большая громкость не нужна.
2) В 90% когда слушал ФИ у знакомых - мне не нравится. Вернее вначале вроде вау, а через 15 минут выключить хочется. Ну и, опять же сугубо из небольшого личного опыта, ЗЯ поставил и хорошо. А с ФИ начинается древнерусская забава - таскание колонок по всей комнате, навешивание ковров на стены и прочие пляски. Не настаиваю что дело именно в АО, но подсознательно выбор за ЗЯ.

[Merstan]

Нужно подбирать динамик и не тянуть настройку.

[Gudronov]

1) Хочу поставить их вплотную к стене. Большая громкость не нужна.
2) В 90% когда слушал ФИ у знакомых - мне не нравится. Вернее вначале вроде вау, а через 15 минут выключить хочется. Ну и, опять же сугубо из небольшого личного опыта, ЗЯ поставил и хорошо. А с ФИ начинается древнерусская забава - таскание колонок по всей комнате, навешивание ковров на стены и прочие пляски. Не настаиваю что дело именно в АО, но подсознательно выбор за ЗЯ.

И ты собираешься избавиться от басов как от причины проблемы, но при этом одновеременно хочешь низкоиграющий аппарат. По-моему, тут присутствует некоторое противоречие.
Есть один способ разгрузить головку по ходу, и при этом получить лаконичный отклик и АЧХ, мало отличающуюся от ЗЯ. Но с сохранением возможности коррекции.
Берется низкодобротный дин, ставится в компактный (для него компатный) ФИ, примерно так же устроена моя трехполоска, тот же, в принципе, метод, используется у Саммита, у него вообще мидбас беймовский.
Играет (самостоятельно) такая штука весьма собранно, похожа на ЗЯ, но при этом гораздо основательнее.
У асалабов что-то подобное можно сделать на b2006.1.8.

[R6MF49T2]

Собственно посмотрел всё что есть в моём бюджете для НЧ/СЧ:
Динамик:__________Vb_______F3
WF168OM01________20.08_____61.28
SB20PFCR30-8______24.96_____64.98
SB17NRXC35-8______13.38_____66.55



Не 50Гц как хотелось, но можно наверное и корректором будет подправить в будущем.
Сравнить бы их искажения ещё, но с ходу не нашёл. 8-дюймовый не туда, не сюда, остаются варианты WF168OM01/SB17NRXC35-8 + что-то типа SB26ADC-C000-4 с разделом около 1кГц.

[diman_dda]

Не 50Гц как хотелось, но можно наверное и корректором будет подправить в будущем.

Если принципиально надо в ЗЯ, фильтром можно дотянуть до 50ти, при выборе динамика решающим будет Xmax. Тема тут.

[R6MF49T2]

при выборе динамика решающим будет Xmax

Больше 85 дБ SPL мне не требуется, а на 50Гц это всего +/- 2.6мм Xmax для 6ти дюймового динамика.
у WF168OM01 Xmax 4.2мм, у SB17NRXC35-8 Xmax 5.5мм что даёт возможность опустится ниже 40Гц.

[_Summit_]

В 90% когда слушал ФИ у знакомых - мне не нравится

В 90% ФИ настроены так, что бы получить как можно более низкие частоты.

Ну и, опять же сугубо из небольшого личного опыта, ЗЯ поставил и хорошо

Тут соглашусь, что с настройкой пролететь гораздо сложнее, чем с ФИ.

А с ФИ начинается древнерусская забава - таскание колонок по всей комнате, навешивание ковров на стены и прочие пляски

Это любой АС касается, не только ФИ.

Не настаиваю что дело именно в АО, но подсознательно выбор за ЗЯ

ИМХО, ЗЯ - это два случая:
1) Огромный гроб 200+ л с низким разделом на СЧ (если вообще не саб), но с басом.
2) Небольшой полочник (а-ля Yamaha ns-10), но без баса.
Твой какой?
Эти два случая возникают из требований к головкам для ЗЯ. Но почти всегда - это слабый мотор, который не оч. хорош для СЧ,

И ты собираешься избавиться от басов как от причины проблемы, но при этом одновеременно хочешь низкоиграющий аппарат. По-моему, тут присутствует некоторое противоречие.

Просто не понимает до конца про ЗЯ.

тот же, в принципе, метод, используется у Саммита, у него вообще мидбас беймовский.
Играет (самостоятельно) такая штука весьма собранно, похожа на ЗЯ, но при этом гораздо основательнее.

Да и ник аких ФИ гудежей и бубнений нет и в помине. На моих АС порт ФИ сзади, все думают что ЗЯ играет. И головка умеет почти до 1К.
Т.е. если хочешь низко и на середину залезть, то в ЗЯ хорошо так сделать, скорее всего, не получиться.

Не 50Гц как хотелось, но можно наверное и корректором будет подправить в будущем.

ФИ не надо. И тянуть вниз не надо, а то получиться как в 90% случаев.

Больше 85 дБ SPL мне не требуется, а на 50Гц это всего +/- 2.6мм Xmax для 6ти дюймового динамика

А с искажениями что у этого 6-ти дюймового динамика?
Таких малышей тем более вниз тянуть не надо. А что бы им не плохело на НЧ ниже настройки ФИ (когда ящик становиться почти открытым), желательно применить сабсоник фильтр.

[R6MF49T2]

Субъективно, ФИ в большинстве случаев мне не нравится. Без аргументов, я и сам точно не могу объяснить почему так, просто так сложилось.
Дело не в наличии/отсутствии НЧ, а в том что НЧ частоты на ФИ в большинстве систем которые я слышал отличались по восприятию от ЗЯ, в не лучшую для меня сторону.
Да, были и ФИ которые понравились, но шансов что сотворю один из таких, оцениваю как значительно меньшие, нежели ЗЯ.
Так что пускай ЗЯ будет как вопрос веры, без убеждений и споров.

Теперь по поводу полосы. Сабвуфера нет и не будет никогда. А система нужна максимально универсальная - и фильмы смотреть (редко), и музыку слушать совершенно разных стилей. Без окраса, больше всего нравится скучный мониторный звук который не надоедает. Соответственно отсюда и требование, НЧ как можно ниже, в пределах возможного для ЗЯ. Опять же, при необходимости НЧ можно будет подрезать малой кровью, добавить без переделки всего не получится.

По поводу искажений - сам бы их с радостью посмотрел бы, да негде. Но и чисто теоретически, давление нужно всего 85дб, не должно их там быть. Фильтры, сабсоники, Линквицы, да хоть DSP на FPGA - могу сделать, но об этом потом, ещё до них не дошли.

[Gudronov]

Субъективно, ФИ в большинстве случаев мне не нравится.

А ты не допускаешь вероятности того, что в подавляющем большинстве случаев это калонки?
Я тебе не рекомедую сразу брать "безысходный" динамик, и просто категорически советую 2006.1.8, потому что на нем получится и то, и другое, включая сильнопадающий фазоинвертор, о котором шла речь.