Вопросы потенциалов земель компьютер-цап-унч, и варианты их решения.

[stratov]

Разберем один случай, напрмер есть компьютер, с ним по юсб соединен юсб-i2s конвертер, без изоляции земли, при подключению к цап, на цапе получается потенциал земли компа, даже если системник заземлен(а еще монитор), то у каждого тр-ра что в цап, что особенно в унч, имеются всегда емкости между первичкой-вторичкой, что создает токи утечки, которые текут по межблочным кабелям цап-унч, а ведь это по идее должна быть чистейшая земля для передачи только муз сигнала, а по ней токи утечки... мультиметром можно их легко замерить, с высоким вх сопротивлением. Да, от перемены фазировки трансформаторов , это напряжение между землями меняется, но все же остается. И так же если использованы два моноблока(унч), между их землями так же есть потенциал(опять же из-за токов утечки между обмотками) Вот картинки, уж простите , что так) какие есть) Это выход с цап, напрмер ak4490, обычно на самой плате цап стоит вычитатель-сумматор, а что если его в унч перенести, так можно разделить сигнальные, силовые земли, так же вычитатель можно второго порядка сделать(на схеме), что лучше чем фнч 1 порядка (классического на входах унч), единственное, что надо наверное это предусмотреть Т цепочки (2 резистора+конденсатор на землю, с выхода фнч в цап, от вч помех в оос этих оу) . Кто , что думает, господа форумчане? Есть в этом всем смысл, по идее - да

[Alex]

Так и я о том

[stratov]

Тоже столкнулся с такой проблемой на практике. Из-за отклонений в ёмкости кандеров CMRR упал до 40 дБ. Подбором доп. емкости (порядка нескольких пик) в параллель удалось повысить где-то до 80 дБ (можно было и точнее, но нужного номинала доп. кандера просто не было).

Offтопик:
Кстати, в цапах у многих аналогичная проблема. Люди воткнут детали и считают что этого достаточно. Зато потом сидим отслушиваем разные призвуки в звучании девайса.

в этом есть резон, например берем 4490, сначала делаем фнч, 2-3порядка, далее уже сумматор-вычитатель с 0.1% резисторами, и тогда вроде как оно и нормально должно быть, что явно лучше когда на одном оу фильтр-вычитатель, тем более у оу с частотой кпсс падает, а тут вычитание-суммирование уже отфильтрованного сигнала получается, где изначальное усиление оу выше

[Audiomaniac]

Offтопик:
А потом убеждаемся что все эти фантастические гармоники по -130-140 не слышно, а слышно что-то совсем другое, чего не видно вообще никак, и понеслось опять по кругу Но это конечно если есть сильная научная пытливость. А в основном-то населению пох, подбирают провода, руки заняты и ладно.

[stratov]

Offтопик:
А потом убеждаемся что все эти фантастические гармоники по -130-140 не слышно, а слышно что-то совсем другое, чего не видно вообще никак, и понеслось опять по кругу Но это конечно если есть сильная научная пытливость. А в основном-то населению пох, подбирают провода, руки заняты и ладно.

А где речь была о -130дб?) Уровень -60дб, слышно, если цифре его выставить, слышно хорошо искажения ad1865, и то подставив ухо к колонке)))))))) Речь не о вашем цап, если что)

[Audiomaniac]

А если не подставлять ухо к колонке, а просто послушать музыку, то можно заметить, что хорошо сделанный r-2r цап на той же 1865 со скромными -90-100дб кни, звучит гораздо лучше, реалистичнее, чем дельтасигма с -130, сделанная по принципу экономии на всем. И почему так, вам никто не объяснит.

[stratov]

А если не подставлять ухо к колонке, а просто послушать музыку, то можно заметить, что хорошо сделанный r-2r цап на той же 1865 со скромными -90-100дб кни, звучит гораздо лучше, реалистичнее, чем дельтасигма с -130, сделанная по принципу экономии на всем. И почему так, вам никто не объяснит.

не спорю с тобой, на счет реалистичности соглашусь, я делал на 1865, но плата была хреновая с точки зрения разводки и эми, снова что ли попробовать... как раз 5842цф есть, но все равно в плане слитности параллельник уступает... звук грубее что ли, так что гораздо лучше я не могу сказать, я с 4396 в макс реализации вытягивал звучание схожее с 1865, питание референса влияет сильно, его уровень(об импедансе речь не веду). Ни кто не объяснит? Исследования проводил? намекни, о чем речь? я серьезно.

[Seeker]

в этом есть резон, например берем 4490, сначала делаем фнч, 2-3порядка, далее уже сумматор-вычитатель с 0.1% резисторами, и тогда вроде как оно и нормально должно быть, что явно лучше когда на одном оу фильтр-вычитатель, тем более у оу с частотой кпсс падает, а тут вычитание-суммирование уже отфильтрованного сигнала получается, где изначальное усиление оу выше

такой "вынос" вычитателя тут уже когда-то обсуждался, даже с прикидками в цифрах. Подробностей не помню, но получалось даже хуже чем просто сделать дифвход у приемника с соответствующим подключением.

[stratov]

такой "вынос" вычитателя тут уже когда-то обсуждался, даже с прикидками в цифрах. Подробностей не помню, но получалось даже хуже чем просто сделать дифвход у приемника с соответствующим подключением.

тут еще я имел в виду саму концепцию построения фнч пост цап, бывает его делают на одном оу, и фнч и вычитатель-сумматор, а бывает на трех оу, а вопрос выноса, это да, тут спорить не буду, фактами, измерениями, не владею

[poddel]

Каких земель?

Или те которые выравнивают потенциал на корпусах
Вложение 460359

В той или иной степени все влияют

В соответствии с терминами ПУЭ, вы пишите о уравнивании потенциалов. Выравнивание потенциала - этот термин ПУЭ предполагает совсем иное действие.

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

Точнее - зависит от наличия заземления.
Если корпуса аппаратуры заземлены, то через общую землю выравниваются потенциалы синфазного напряжения и можно подключаться не используя общий провод в XLR разъеме.
В противном случае, для выравнивания потенциалов общий провод обязателен.

Читайте Бруно, у него все давно описано с картинками:

Согласен. Если кому-то покажется "в ломы" читать Бруно, можно прочитать соответствующие пункты ПУЭ и принять как руководство к действию - уравнивание потенциалов или использование заземлителя (в квартирном варианте - провод защитного заземления).

[Игорь Тихомиров]

https://disk.yandex.ru/i/14KXDSS5lpfz2Q