Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Sagittarius]

Схемы щас нету, но помню, что барахляный. На трёх транзисторах вообще трудно что-то путнее с частотной коррекцией создать.

[EDDiE]

Геннадий, эти ссылки сдохли:

Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://rw6ase.narod.ru/0/god/1988/mrb1121.djvu

Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
http://fluid.fidoman.ru/areas/957shema/SOKKOT01.RAR

[Ремонт-NIK]

Схемы щас нету,

как эт нету,вверх погляди-схема УВ в первом посте топика.

Offтопик:
Вчера читал топик по усилителям Нельсона Пасса.
Считать "двоечником" Нельсона-и не попытаться проверить его уси в железе,что бы убедиться в своей или его правоте (задокументировав все предварительно)на собственном опыте,а не в рез-те досужих размышлений,это так по нашему,по совейски.Сами мы в лаптях,но космические корабли строим при помощи лома и кувалды.

EDDiE, Эд,я не могу за всем уследить- кто не успел скачать книги,тот опоздал.Выгрузить(эти книги) весом 4мБ по мопеду-это мука.

[Sagittarius]

Ну, мне, чтоб проверить Пассовы находки, нужны не паяльник и пинцет, а только опыт и здравый смысл.

Кстати, про ракеты тем не трожь. В лаптях - не в лаптях, а наши деды их построили, построили качественно, и поэтому мы живые здесь сидим.

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
Вить,собеседник ты интересный,но признаки звездной болезни уже заметны.Наши ракеты настолько твои,насколько и мои.Так что не мешай их мне трогать.8)
Твой опыт и здравый смысл постоянно путает работу двухтактных каскадов и класса "А".Это заметно на примере расчета скорости нарастания сигнала уся в классе А.=)
Паяльник все таки необходим,критерий истины-практика.Не помню чье,может народное..

[Sagittarius]

А чем отличается расчёт СН для одно- и двухтакта? Конечно, если учесть, что она и задаётся в каскадах УН, работающих в классе А?
Ракеты трогай, ладно, но только чистыми руками.

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
Вить,ты УВ "разобрал" уже?Давай не ленись.
Чем отличается работа двухтакта и класса "А" ищи в учебниках по транзисторам.
За ракеты-пасиба.Руки правда у меня не дамские,но я буду стараться.С флеймом завязывай-больше не предупреждаю.

[Vilis]

лучше разбери по винтику схему УВ от Э-004,а мы тебе поаплодируем,или закидаем помидорами,смотря как ты постараешься.8)

Поддерживаю, ЖДЕМ! Готов даже собрать и отдать кому нибудь на прогон/настройку.

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
Вить,если не спешишь,я даже готов переходную плату для УВ сделать что потыкать двухканальным овцеллографом куда ты скажешь...

[Sagittarius]

Т1 - резистор нагрузки 620 кОм. А входное сопротивление следующего каскада на Т3 невелико - в h21эТ3 раз выше динамического сопротивления Д1. Вот здесь усиление и теряется. Меж Т1 и Т3 нужен повторитель. Ту же самую несогласованность входного/выходного сопротивления можем видеть и для Т3 - Т5.

ПТ Т7 в таком включении обычно вносит искажения. R39 переключить на -пит, а ПТ заменить импортным.

ЭК С6, С18 можно замкнуть, при этом наблюдать изменение режимов УВ по постоянке. Если оно будет невелико - переделка приемлема. То же можно сделать и с С27.

Вообще, реанимация этого УВ большого смысла не имеет. Никакой из УВ на транзисторах, а я их собрал с десяток по разным схемам (в том числе и по типортным схемам, сброшенных Суховым после создания суховского УВ в Радио 12.1984 ) не обеспечит Кг менее 0,1%.

[Борисыч44]

Ну, что сказать, любая схема это - компромис, хоть какая, чоть самая бескомпромисная , защищать или ругать не буду, а вот предложить своё видение проблемы УВ стоит - Сухов построил свои рассуждения на уменьшении Кг и перегрузочной способности (уменьшить шум с помощью ООС не получится), но как часто бывает выиграв в одном мы часто проигрываем в чем то другом и это как всегда ЗВУК, и все из за той же ООС - непомерная глубина (на звуковых частотах) дает желаемые показатели, но и переносит книзу продукты интермод. с ВЧ где она перестает работать (они конечно прячутся в шумах и даже "вооружонным глазом" видны плохо), при этом звук теряет свою привлекательность, становится схематичным, однообразным (к сожалению это невозможно выразить в параметрах с % и дБ ) формально все есть, а наслаждение музыкой отходит на второй план.
Как же быть??? - с моей точки зрения только снизив глубину ООС (об этом кто только не писал, и я туда же ) и повышая перегрузочную способность исходного каскада (без ООС) - получается, что кроме полевика, лампы и диф. каскада на биполяре ничего нет (хотя и этого не мало ), испробовав много вариантов остановился на лампе - далее могут идти варианты схем корректоров для винила (желательно без ООС, с пассивной коррекцией), если первый каскад сделать на триоде получите мягкий "ретро" звук (хорошо сочетается с джазом, спокойным вокалом, камерной музыки), если на пентоде в звуке появится драйв, быстрота (для рока, классики, блюза), конечно на конечный результат будет влиять все - и схема, и типы элементов, и режимы, и монтаж, и питание, и провода (вплоть до сетевых в квартиру), но игра стоит свечь - Вы с удивлением будите слушать давно заученные наизусть записи и находить в них ранее не замеченные нюансы, записи которые вы считали плохими зазвучат вполне нормально, вы наконец услышите студию, разберете инструменты и слова на втором плане, пропадет "каша" и т.д......

Блин, не слишком ли я разошелся для технического форума?

[Sagittarius]

Отож. Но ещё никто настолько красиво, да ещё и с применением калинарных гипербол, не доказал, что Агеев с Суховым - лохи, а то, что слышал я на суховском (и Маяка-010) УВ - полный ацтой, а не шикарный звук. Да и аудиофилы, которые скопировали у меня схему УВ, облажались по полной. Видно, у них уши не с того места растут.

[Борисыч44]

Все познается в сравнении

[Ремонт-NIK]

Т1 - резистор нагрузки 620 кОм. А входное сопротивление следующего каскада на Т3 невелико - в h21эТ3 раз выше динамического сопротивления Д1. Вот здесь усиление и теряется. Меж Т1 и Т3 нужен повторитель. Ту же самую несогласованность входного/выходного сопротивления можем видеть и для Т3 - Т5.ПТ Т7 в таком включении обычно вносит искажения. R39 переключить на -пит, а ПТ заменить импортным.

Виктор,а ты какую схему разбирал?
Я предложил тебе схему из первого поста.Крайнее справа фото.

Блин, не слишком ли я разошелся для технического форума?

совершенно нормально Николай.Продолжайте в том же духе.На техническом форуме посвященном звуковоспроизведению,полезно хоть иногда о звучании вспоминать.не только же о цифрах..

Вообще, реанимация этого УВ большого смысла не имеет. Никакой из УВ на транзисторах, а я их собрал с десяток по разным схемам (в том числе и по типортным схемам, сброшенных Суховым после создания суховского УВ в Радио 12.1984 ) не обеспечит Кг менее 0,1%.

Виктор-какая связь между гармониками в пределах 0.1% и музыкальностью?Мы же не передаем сигнал по магистральным линиям.И где взять ленту с Кг-0.05% например?

Offтопик:
Также и головки

Добавлено через 1 минуту

ещё никто настолько красиво, да ещё и с применением калинарных гипербол, не доказал, что Агеев с Суховым - лохи, а то,

что за ересь?Прекращай.Здесь речь не о этом идет.

[Sagittarius]

Схема с рис. А19 архива.

Offтопик:
Я в музыкальности дубля не отбиваю. Я вообще не знаю ни одного, даже ориентировочно параметров музыкальности. Я немного понимаю, как работают схемы - вот и всё.

Схема - как человек. Человек должен быть сложён гармонично, тогда он человечен. Если вы хотите вылепить Квазиморду, а потом дождаться от неё человечности, это ваше полное право. На то вы и Франкенштейны.

[Борисыч44]

Если вы хотите вылепить Квазиморду, а потом дождаться от неё человечности, это ваше полное право. На то вы и Франкенштейны.

Дык Квазимода бал человечней многих (а с виду да, полный урод), или он вам так, к слову пришелся? Да и Франкенштейн чтото там в пробирке несусветное выращивал, когда "любая баба может родить..." (С) - вобчем не для людей, а чтобы себя потешить, так шта это не к нам . Музыкальность ИМХО к параметрам не имеет отношения - это как обезьяна по некоторым параметрам даже лучше человека, пардон если обидел.

[Sagittarius]

Offтопик:
Есть уси, которые звучат нейтрально, есть - красиво. Вторые проще, к тому же завсегда можно поправить то, что напартачил звукорежиссёр.

[Ремонт-NIK]

Я в музыкальности дубля не отбиваю. Я вообще не знаю ни одного, даже ориентировочно параметров музыкальности. Я немного понимаю, как работают схемы - вот и всё.

музыкальность-это когда звучание гармоничное.Т.е. не вымученно-однообразное,а свободное и полетное.Еще проще-открытое,воздушное и естественное.Схема же при этом может быть-хоть фракенштейном.

Если вы хотите вылепить Квазиморду, а потом дождаться от неё человечности, это ваше полное право. На то вы и Франкенштейны.

передергиваешь.Мы как раз за то что бы все волки(аудиофилы) сыты были и овечки(искажения) целы(низки).
Иначе будет как в новодельных Техниксах (супер АА и т.п.)и Ямахах.В паспорте -несколько нулей после запятой,а слушать невозможно.

Музыкальность ИМХО к параметрам не имеет отношения

Offтопик:
я думаю что имеет,но непрямое.Типа как у автомобилей кайф от вождения(по комплексу параметров).Есть БМВ и Хонда.А есть остальные.

и все из за той же ООС - непомерная глубина (на звуковых частотах) дает желаемые показатели

Offтопик:
глубокая ООС-как злая или строгая жена для мужа,ни дыхнуть ни пукнуть. шутю.

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:
скорее есть уси которые звучат вымученно-правильно.А есть которые звучат свободно.

[Борисыч44]

Offтопик:Есть уси, которые звучат нейтрально, есть - красиво. Вторые проще, к тому же завсегда можно поправить то, что напартачил звукорежиссёр.

С моей т.з. термин "нейтральность" придумали маркетологи, заменив им "отстраненность"/"не живость"/"не энергичность" и т.п. - как бы не играло ОН в стороне и невиноват , они хороши в студии как мониторные, чтобы не отвлекать звукорежа "мелочами" от работы - вылавливания косяков, тут стул скрипнул, там вступил невовремя, этот недотянул, а тот вообще на сессию не приехал Под этим знаменем впуливают дерьмище за десятки к$ и говоря- что ж вы хотите за эти деньги, вот есть более высокая модель, вот там то уже поный п-ц!

[Sagittarius]

Offтопик:
Ну, эти звукорежиссёры такие растяпы! Там пёрнул, там скрипнул, там дряпнул, тут царапнул...! Да что они могут против собранного на коленке уся!