Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[PMCF]

Offтопик:
Понятно, значит для правильного подбора усилителя, источник и АС должны соответствовать самому верхнему уровню. Какие это конкретно должны быть источник и АС, как Вы считаете?

По этим вопросам эксперты больше на "сундуке" soundex.ru
На вегалабе больше инженеры, и зачастую как "сапожники без сапог"
Предела в улучшениях любого компонента системы нет, и действительно, если заниматься улучшениями УМЗЧ, то наличие максимально качественного окружения в системе играет роль "измерительного прибора с участием ушей человека", чем точнее, тем лучше.

[gross]

Offтопик:
PMCF, дело в том, что без конкретики все превращается в предположения. А предположения все равны по значимости. Значимость того, что сказал MAXIM_A:

Это точно, каждый следующий, думал, вот этот точно заиграет, как надо, а нет, чуток по другому, и всё!

- ничуть не меньше.
И так будет до тех пор, пока принятый критерий улучшений - субъективные ощущения.

[krulfa]

Offтопик:
Понятно, значит для правильного подбора усилителя, источник и АС должны соответствовать самому верхнему уровню. Какие это конкретно должны быть источник и АС, как Вы считаете?

Offтопик:
Если говорить о разрешении, то акустика должна быть недешевая, из топовых линеек. Только туда ставятся хорошие твитеры. Мне нравилась B&W 800 серия, Monitor Audio Gold твитер и средник тоже были очень хороши. С басом сложнее, тут все-таки нужен диаметр. Об усилителях, 0.002% THD с ОООС при хорошем исполнении, отсуствии DIM - это только "хороший" уровень разрешения, на "отлично" нужно уходить еще на порядок, но таких усилителей очень мало. БезОООсники дают отличное разрешение на небольшой мощности, 1-2 Вт. Это не всегда достаточно, чтобы полностью раскрыть тихие фрагменты фонограммы.
Источник (CD, ЦАП) пойдет любой приличный, пока пока усилитель на уровне "хорошо", т.е. не лучше 0.001%. Потом именно ЦАП становится ограничителем, стандартные решения на ОУ уже себя исчерпывают.
Это мой путь.

[ИГВИН]

Понятно, значит для правильного подбора усилителя, источник и АС должны соответствовать самому верхнему уровню. Какие это конкретно должны быть источник и АС, как Вы считаете?

Колонки, которые мне не понравились с безОСом (но они и с глубокоОсным не понравились тоже) - это Танной серии Престиж, какие-то начальные. Но недешевые, дороже 200 тыр.
Которые понравились, тут.

[das2]

Коллеги...помогите разобраться....
На эквиваленте нагрузки синус и меандр отличный, на всех режимах
Снимаю на акустике....полезла глимотья

[Михаил45]

Так и должно быть. Акустика с фильтрами не "эквивалент" нагрузки.

[ИГВИН]

Коллеги...помогите разобраться....
На эквиваленте нагрузки синус и меандр отличный, на всех режимах
Снимаю на акустике....полезла глимотья

Что-то сильно отъедает сигнал в НЧ-области. Заметный провал.
Снимите импеданс акустики. Последовательный резистор 1 кОм и т.д... http://www.12v-club.ru/articles/2/84

Также измерьте выходное сопротивление усилителя.
Формула Rвых=Rнагр((Vхх/Vнагр) - 1))

Физический смысл формулы в том, насколько нагрузка подсаживает выходное напряжение усилителя.
То есть вы вычисляете последовательное внутреннее сопротивление усилителя.

Даёте на усилитель сигнал порядка поламплитуды на выходе. Измеряете эту амплитуду. Это будет Vхх
Присоединяете нагрузку Rнагр порядка 4-10 Ом. Измеряете Vнагр

Далее вычисляете по формуле. Если выходное 1,5-2 Ома, то показанный график меандра неудивительный.

[das2]

Хочу немного пояснить....Плата лежит на столе "окутанная" проводами....Посмотрел
на спектограмму...."шумовое болотце" исчезает (вернее уменьшается) при перемещении этих проводов. Эта глимотья на синусе (меандре) появляется скачком
на определённом уровне сигнала...
За совет спасибо, попробую....

[ИГВИН]

.Посмотрел
на спектограмму...."шумовое болотце" исчезает (вернее уменьшается) при перемещении этих проводов. Эта глимотья на синусе (меандре) появляется скачком
на определённом уровне сигнала...

Тогда в первую очередь надо заниматься проблемой устойчивости усилителя.
Перемещения проводов могут влиять, но это влияние должно быть пропорциональным, а не скачкообразным.

PS. Как всё это вписывается в тему? Усилитель хотя бы безОСный?

[das2]

Ингвин ещё раз спасибо за совет! Буду искать....
Это Миллениум......

[MAXIM_A]

На эквиваленте нагрузки синус и меандр отличный, на всех режимах
Снимаю на акустике....полезла глимотья

У меня тоже было что-то похожее, но явно выраженные подвозбуды на повышенной мощности (20-50вт)
На коллекторы выходников повесил рифу 1мкф, всё пропало...

[das2]

Константинович, добрый день!........стоят 0,22мкф.......у тебя был на синусе маленький размыв, а тут на синусе подобие ступеньки (на работе, нет картинки)

P.S.
Константинович, посмотри в описании Милла картинку СМД.....в интеграторе стоят стабилитроны на 15вольт... Хотя у меня выходное гуляет +/- 20мВ

[MAXIM_A]

Плата лежит на столе "окутанная" проводами....

Может и из-за этого быть ступенька...
Но вообще-то очень странно, никогда не встречал такой бяки.

[das2]

......на эквиваленте всё "красиво" (1кГц, 8ом ....близко к максим. 500кГц не решился
увеличивать U)

[das2]

Вчера подключил другую плату.....результат аналогичный
При появлении "ступеньки"........просадка напряжения
(.....может за счёт повышенного Uпит преда......на 18 вольт)

[Nikolay_Po]

Вчера подключил другую плату.....результат аналогичный
При появлении "ступеньки"........просадка напряжения
(.....может за счёт повышенного напряжения преда......на 18 вольт)

А если посмотреть осциллографом ток нагрузки (напряжение на резисторе, к примеру, 0.1Ом последовательном с выходом УМ)

[MAXIM_A]

Снимаю на акустике....полезла глимотья

Это влияние АС на усилок, надо делать выходной фильтр, как у Л.Зуева.
А Цобель, есть, 10ом-0,1мкф?

Решил посмотреть на своём усилке, ничего похожего не обнаружил...

[MAXIM_A]

может за счёт повышенного Uпит преда......на 18 вольт

Попробуй запитать от одного источника, может просто БП преда не тянет по току...

[das2]

Константиныч, (OFF TOP) ....после работы нет времени и сил, но вчера я так и сделал.....запитал от одного источника, (замер на эквиваленте)....меандр, уже не такой "красивый и правильный"- имеет скос по верху, на реальной нагрузке тажа картина(см.выше). Цобель стоит 0,1мкф-2,2ом......Поключаю пред в отдельного БП, картинка на 5, искажение на 20вТ

P.S.
картинка меандра при питании от одного БП похожа на эту

[MAXIM_A]

Поключаю пред в отдельного БП, картинка на 5, искажение на 20вТ
картинка меандра при питании от одного БП похожа на эту

Я совсем забыл, что у меня изменён фильтр преда, С6, С9=2700мкф Panasonic FC
Поэтому меандры, как надо...