О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[ан юр]

Только что с ВП говорил по телефону.
Говорит что на новую 10ку с увеличенным ходом уже есть вся технологическая оснаска.Так что скоро будут делать первые опытные образцы.

Berkut , а какой у них будет подвес?

[WP]

Подвес из бутилкаучука, форма половина восьмерки

[Berkut]

Off:
Seorgey, я думал что народ начинает понимать что звуковое давление измеряется не Ваттами.

верно yahoo говорит.Вата ватами,а вот давление звуковое, тобишь громкость, от мощности слабо зависит,не так как хотелось.Сильнее зависит от КПД динамика-от параметра чувствительность.Которая в свою очередь сильно зависит от габаритов постоянного магнита+эфективность построенной на его основе магнитной цепи и от веса подвижной системы где основная масса приходится на диффузор.
Сам уже убедился в этом,пример привел что громкость была огого, а усилки в это время работали не на полную.
Так что вот так что.

Про мощность.
Про мощность скажу что на сегодняшний день она такая какая должна быть.Тут предприятие идёт в ногу со временем и забугорными производителями.Другое дело чувствительность.Тут слегка отстаем.Но у нас есть преимущество.Мы не врем ни в мощности(иногда даже занижаем слегка) ни в чувствительности.Какая есть такае и написана.
Вот чем не могут похвастаться буржуи - врут на всём на чём могут,особливо китайские производители...

[Алексей]

Говорит что на новую 10ку с увеличенным ходом уже

Лучше б 12*.

[ан юр]

Подвес из бутилкаучука, форма половина восьмерки

WP, а сколько и какие центрирующие шайбы?
Для длинноходов важна стабильность и точность перемещения диффузора в осевом направлении для обеспечения соосности катушки и магнитной цепи. В условиях мягкого подвеса и одной центрируюшей шайбы (крепящейся в основании диффузора) могут быть проблемы при больших амплитудах перемещения подвижной системы ( например как у 200ГДН – 43).

[Berkut]

Лучше б 12*.

Проще,быстрее и дешевле было сделать 10ку.
Поэтому начали с неё.
12ка это следующий этап.

П.С.
12ка сама по себе неплохое давление выжимает при реальной чувствительности в 93 дБ + 20 дБ = 113 дБ от 100 Вт.
А я на неё подавал 300 Вт(бенибенаси песни,басовый инстурмент работал на 300 Вт-мигание клиплимитера).

П.П.С.
10*Лог(100Вт/1Вт)=20 дБ

[Алексей]

12ка это следующий этап.

Когда только? А то я уже присматриваюсь к http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5171

[Berkut]

Когда только? А то я уже присматриваюсь к http://sound.avc.ru/index.php5?modu...&rootDirId=5171

и чем же это изделие тебе приглянулось?
Ценой?За почти такой же ХМАКС у 100ГДН32 6мм у визатона 7мм
Чуйка у 100ки 93дБ, у визатона 92дБ.
Диаметры у катушек одинаковые, значит и по мощности почти одиноковы,вот разве что у визатона на 2,5 мм больше длинна намотки катушки...

П.С.
неужели понравился параметр "Height of front pole-plate" ?

[ан юр]

Вообще говоря, если скоро планируется выпуск длинной десятки, то уже необходимо подготавливать рынок и выложить основные технические характеристики, чтобы потребитель смог рассчитать и изготовить АО.

[Алексей]

Berkut, хотя б Fs. А на чуйку почти не смотрю. 1 дБ погоду делает?

Offтопик:
Вы для начала приведите все параметры T/S и конструктивные для уже выпускающихся головок. А то твои "...+-6 мм и 93 vs 92..." ничё не говорят. Наугад, да методом тыка покупать- не втыкает. Лучше переплатить за имя брэнда+ пересылку (кликнул на сайте- хлоп!... пдф-ка с полной выкладкой параметров)... Какой то балбеснятский маркетинг... При чём хронический.

[Berkut]

1 дБ погоду делает?

как говорил мой бывший начальник в НОЭМЕ за -1 дБ можно и убить
т.е. -0,5 дБ ещё допускается 1 уже нет.
2 дБ на слух уже различается очень отчетливо,1 дБ слабовато.

[ADDED=Berkut]1140779108[/ADDED]

Off:
Вы для начала приведите все параметры T/S и конструктивные для уже выпускающихся головок. А то твои "...+-6 мм и 93 vs 92..." ничё не говорят. Наугад, да методом тыка покупать- не втыкает. Лучше переплатить за имя брэнда+ пересылку (кликнул на сайте- хлоп!... пдф-ка с полной выкладкой параметров)... Какой то балбеснятский маркетинг... При чём хронический.

Я то что теперь поделать с ним могу?
Отдел разрабочиков не раз и директору про сайт говорили и отделу продаж("маркетинга" ) толку никакого.РЕАЛЬНО бесполезно им говорить что нужно серьёзно занятся этим.А то как в каменном веке,ей богу.
Два года говорили-НОЛЬ.
Ни статей нормальных ни описаний ни параметров...

[ADDED=Berkut]1140779438[/ADDED]

Вообще говоря, если скоро планируется выпуск длинной десятки, то уже необходимо подготавливать рынок и выложить основные технические характеристики, чтобы потребитель смог рассчитать и изготовить АО.

ИМХО пока не будет опытного образца говорить о параметрах рано.
Как говорится срзу только кошки... Первая партия скорее всего вся в мусорку пойдёт.
У этой опытной серии будет обычный диффузор,подозреваю что надо будет его делать толще-весу добавить(резонансную чтоб снизить).

[Алексей]

за -1 дБ можно и убить

Чё убивать то? В визатоне Fрез довели до 22 Гц за счёт увеличения массы. Есть желание собрать 2 саба по 20...30 л ЗЯ с коррекцией АЧХ/фазы. Вот и прикидываю.

Offтопик:
Отдел разрабочиков не раз и директору про сайт говорили и отделу продаж("маркетинга" ) толку никакого.РЕАЛЬНО бесполезно им говорить что нужно серьёзно занятся этим.А то как в каменном веке,ей богу.
Два года говорили-НОЛЬ

Offтопик:
Ну что ж- тогда дворцовый переворот. :twisted: :twisted:

[Berkut]

Есть желание собрать 2 саба по 20...30 л ЗЯ с коррекцией АЧХ/фазы

20...30 л ЗЯ с коррекцией АЧХ/фазы

ЗЯ НЕЛЬЗЯ!Коррекция это значит вваливаем по-полной в диапазоне завала АЧХ.Этот диапазон конкретно у Визатона начинается с 70 Гц(по -3дБ).По графику програмки ЖБЛа:
На 32 Гц подводить больше 1Вт уже НЕЛЬЗЯ иначе будет превышел Хмакс!!!
На 40 Гц не выше 6,5 Вт, иначе будет превышел Хмакс.
На 50 Гц не выше 40 Вт, иначе будет превышел Хмакс.
На 70 Гц не выше 550 Вт, иначе будет превышел Хмакс.
Другими словами коррекцией вытянуть АЧХ НЧ области неполучиться - превышение Хмакса не даёт возможность подавать всю пасспортную мощность на динамик.

Теперь что делать.
Ставим порт ФИ он то и будет давать на динамик дополнительную нагрузку в диапазоне резонанса-fb.
По расчёта ЖБЛА(ящик ФИ=):
На 30 Гц можно уже подавать не выше 25 Вт, иначе будет превышел Хмакс
На 40 Гц не выше 2290 Вт, иначе будет превышел Хмакс.
Ограничением подачи мощности теперь стала температурная терпимость к теплу-ПОДВОДИМАЯ МОЩНОСТЬ.

[Алексей]

Offтопик:
Да он уж давно отпал. Эт я , чтоб подстегнуть

... А из вашего (ноэмовского) двенадцатого калибра что подойдёт из ныне выпускающихмя ? Или резоннее подождать
свежачка?

[Berkut]

Offтопик:
Да он уж давно отпал. Эт я , чтоб подстегнуть

... А из вашего (ноэмовского) двенадцатого калибра что подойдёт из ныне выпускающихмя ? Или резоннее подождать
свежачка?

А что меня подстегивать?Я в НОЭМЕ теперь так-привет, как жизнь, что нового? (Пока срочка не кончится)

Пример который привел подходит ко всем НЧ головам.
Нужно порт ФИ все равно ставить,другого выхода НЕТ,даже если и получается корявая АЧХ,пофиг,настраиваем его на оптимальную для головы частоту и правим все горбыли и задержки активным корректором(у Визатона горб получился +3 дБ в диапазоге 80-100 Гц,завал с 70 Гц).

Реально нормальные бытовые НЧ динамики:
200ГДН43 в 60 литрах,нижняя граничная 37 Гц.
100ГДН32 в болЬшущем ФИ 150л, нижняя граничная 32 Гц.Или ЗЯ 60 литрах,но тогда диапазон частот не ниже 50 Гц при 70 Вт(на 55 уже можно 120 Вт)

Я лично в ожидании 10ки с увеличенным ходом и 100ГДН32 на увеличенном магните,чтоб ящик ФИ поменьше стал.
Если ящики устраиваю и бас нужен здесь и сейчас, то бери то что есть.
Я жду.

П.С.
200ГДН43 пол года дома гонял в ФИ ящике 40л,настройка фазика на 30 Гц.Был более чем доволен(соседи тоже ).И что самое главное лучше и желать не хотел,друзья завидовали.
Все остальные на работе каждый день, от 100ГДН32 все стёкла в отделе ну очень сильно дребезжали .

[Алексей]

Не, базовая АС в закрытом коробе. И суббас тож должён. Эт концепция такая.

Хотя, мож новую 18-ку с увеличенным ходом подождать? Мне ж не дискотеки озвучивать- для дома. В 50... 100 литровом, также корректором...

[Berkut]

Хотя, мож новую 18-ку с увеличенным ходом подождать? Мне ж не дискотеки озвучивать- для дома. В 50... 100 литровом, также корректором...

18ку...
ну куда столько то????Ааааще!(Спроси у Вериса,18ка для дома очень при очень много)

Коррекция в ЗЯ не работает если Хмакс меньше 10мм...

[Алексей]

Offтопик:

18ку...
ну куда столько то????

Великое заблуждение... Кто мешает мне питать его от 5...10 ватт
и получать давление в разы большее, чем от маломерок?

[Berkut]

Великое заблуждение... Кто мешает мне питать его от 5...10 ватт
и получать давление в разы большее, чем от маломерок?

твоя правда.надо спросить Евгения Версиа как дома играет динамик на слабой мощности.
мне как то и не довелось так тихо его слушать

[ADDED=Berkut]1140793003[/ADDED]
вот автосабик на базе 200ГДН43
вот источник http://www.legych.photofile.ru/

[Flaesh]

Реально нормальные бытовые НЧ динамики:
...
100ГДН32 ...

дык вот по вашим измерениям 100гдн32-4 - Qts~0,46, на сайте 0.35
100гдн32-8 - 0.4 на сайте, на самом деле - ??? не прикольно это.

весьма удивился, заглянув на сайт, что обувной магазин на первомайской в ебурге перестал числиться в региональных представителях
надо будет зайти в заменившую его на почетном посту "спарту" - глянуть что там есть.