О проводочках

[korolkov24]

Проблема только в другом. Для начала необходимо определиться, что собственно ищется, т.е. количественные оценки чего необходимы.

Если речь о электричестве, то однозначно искажения, или есть другие варианты?

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение в 13:41 ----------

Ну, лысый с Корольковым и Ко, спорят, и с ушами, и с Рэлеем, с проф.

Ну Релея я прочитал обе книги, ещё в юности, а вы читали?

[gross]

Дешевле однозначно. Да и качественнее зачастую

Я уже говорил, что Вы не учитываете остальных затрат. Аудиофилы тратят все время, все усилия, все средства, словом - всю свою жизнь на занятие аудио-делом. Если все это потратить на зарабатывание денег, то купить можно все, что угодно. И еще останется. На счет качества говорить проблематично. Оно в аудиофильских кругах носит конвенциальный характер, то есть гласно или негласно договорной, действующий только внутри сообщества. Поэтому такое "качество" весьма абстрактно. Пример Вам - пресловутые проводочки. Тема, неразрешимая в принципе. Если понимать причину такой неразрешимости.

[korolkov24]

традиционно применяемые для описания харатеристик аудиоаппаратуры как то слабо вяжутся с теми же результатами слуховых экспертных оценок качества звучания.

Ну это у шнуровщиков, а у тех кто занимается исследованиями психоакустики вяжется, по этому и приняты эти нормы повсеместно.

[Шитхеппенз]

У них все контакты на печатках - болтами прифигарены.

Чтобы посмотреть - правой кнопочкой мыши - в меню - открыть картинку в новой вкладке...
Если присмотреться - на проводке посередине - OFC написано.

[scarp]

Граждане активисты, а вы будете праздновать юбилей ветки? Сегодня - 5 лет.

[ViktKors]

Проблема только в другом. Для начала необходимо определиться, что собственно ищется, т.е. количественные оценки чего необходимы. А вот с этим наблюдается оч. серьёзная проблема..

Да ну, в самом деле? "количественные оценки чего" они ведь не просто так из воздуха взялись, не станете же вы мерять как кабель влияет на шум воды из крана.
Все оценки соотностятся с чем-то. И вот тут как раз, все очень просто и наглядно.
Если даже шум воды из крана меняется от влияния кабеля (и это изменение шума - хрен померяешь, например ребенок в комнате плачет), это происходит не просто так, а за счет чего-то.
И это "что-то" это очень простая штука, на ней собственно и построена вся физика - это энергия. И все ее слагаемые в случае проводников - они вполне учитываемы в диапазоне ЗЧ, и как известно металлические проводники заведомо линейны до пределов в 10e-6.

Количественные оценки/измерения традиционно применяемые для описания харатеристик аудиоаппаратуры...

А это - передергивание

Говорить о проводниках (с достаточной точностью линейных элементах)
и об аппарутаре (значительная степень нелинейности)
это совсем не одно и то-же.

Только при понимании "свойств" человека можно сформулировать пороговые показатели качества аудиоаппаратуры. Отсюда же будут понятны количественные оценки порога заметности искажений сигнала/ов которые способен заметить аппарат восприятия человека.

Ну.. некторые оценки-то никто не мешает сделать хоть сейчас. Ну посудите сами, при нормальном уровне громкости в 80-90 дБ, на уровнях на 100дБ меньших амплитуда диффузора типичного среднечастотника меньше размера атома - хотите это послушать?, а ведь это точно больше, чем вляние проводников.
То есть остается предположить, что есть нечно, что влияет, но не может быть обнаружено. Ну и получили шаманизм, на техническом сайте, нонсенс. Вывод: или привлечение внимания, или жажда потрепаться, или просто такой очень особый маркетинговый подход, насколько успешный - не мне судить.

[K_R_L]

Чтобы посмотреть - правой кнопочкой мыши - в меню - открыть картинку в новой вкладке...
Если присмотреться - на проводке посередине - OFC написано.

Классный танк
Вы наверное очень громко музыку слушаете

[AMUR]

Да ну, в самом деле? "количественные оценки чего" они ведь не просто так из воздуха взялись, не станете же вы мерять как кабель влияет на шум воды из крана.
Все оценки соотностятся с чем-то. И вот тут как раз, все очень просто и наглядно.
Если даже шум воды из крана меняется от влияния кабеля (и это изменение шума - хрен померяешь, например ребенок в комнате плачет), это происходит не просто так, а за счет чего-то.
И это "что-то" это очень простая штука, на ней собственно и построена вся физика - это энергия. И все ее слагаемые в случае проводников - они вполне учитываемы в диапазоне ЗЧ, и как известно металлические проводники заведомо линейны до пределов в 10e-6.



А это - передергивание

Говорить о проводниках (с достаточной точностью линейных элементах)
и об аппарутаре (значительная степень нелинейности)
это совсем не одно и то-же.



Ну.. некторые оценки-то никто не мешает сделать хоть сейчас. Ну посудите сами, при нормальном уровне громкости в 80-90 дБ, на уровнях на 100дБ меньших амплитуда диффузора типичного среднечастотника меньше размера атома - хотите это послушать?, а ведь это точно больше, чем вляние проводников.
То есть остается предположить, что есть нечно, что влияет, но не может быть обнаружено. Ну и получили шаманизм, на техническом сайте, нонсенс. Вывод: или привлечение внимания, или жажда потрепаться, или просто такой очень особый маркетинговый подход, насколько успешный - не мне судить.

Вообщето, речь идет не о проводниках, как составляющей части кабелей, а кабелях, что совсем не одно и тоже.

Меня лично мало интресует откуда взялись количественные оценки. Меня больше интересует состав набора количественных оценок. А пока он таков, что не позволяет осуществлять предсказуемый выбор наиболее качественных компонетов тракта с точки зрения слушателя.
А то, что в этом направлении не заметно особого прогресса, тоже не с бухты барахты.

Вы рассуждаете о влиянии проводников, а что именно Вы под этим подразумеваете, даже не сказав о каком хотя бы виде кабеля речь. Ну например, дисперсию сигнала, фазовые искажения, потери в диэлектриках и т.д.? Абстрактненько как то получается.
Уважаю, если Вы сумели прикинуть, например, вклад трибоэлектрического эффекта. Только на самом деле, не могли этого сделать, т.к. это привязано к конкретному кабелю и условиям в которых он находится.

[Шитхеппенз]

Классный танк
Вы наверное очень громко музыку слушаете

Это пред.

[OlegCH]

Если все это потратить на зарабатывание денег, то купить можно все, что угодно.

Offтопик:
А мне лично жалко оплачивать кому то ништяки...
Тем более, что я лучше эти деньги на семью потрачу. Ну не рухнул я с дуба червонец зелёных выбрасывать на то, что могу сделать сам.
Лучше буду дом неспешно достраивать...

И это "что-то" это очень простая штука, на ней собственно и построена вся физика - это энергия.

Вот об этом можно и чутка подробнее было бы поговорить, но "санитары" возбудятся... Жалко их...
Энергия - это весьма не просто и не однозначно. ИМХО

То есть остается предположить, что есть нечно, что влияет, но не может быть обнаружено.

Допущение не верно.
Все споры идут, в основном, о том, что изменение и деградация сигнала фиксируема приборами, но якобы не может определяться органами чувств человека.

[Mazila]

Запаянны ??
Это не по законоам шнуроводства.
Только на обжим.

Дык паять то надо уметь, а с этим как выяснилось проблема у многих обжимистов-шнурковщиков

[Alex]

2. Наука объясняет все кабельные факты, в том числе и те, "неизвестные науке, которые наблюдают шнурковщики". Правда последние объясняет не физика, а психология.

Когда я так заявил на ШизАудиоПортале - на меня ТАК зашипели.....

Присоединяюсь, но дело в том, что это всё "как об стенку горох", увы

Конечно! Это тоже ~десяток страниц назад тут обсуждалось - после очердного выставления напоказ всей несостоятельности шнурковополировальнго бреда, они делают паузу, затем начинают с самого начала. Как будто ничгео ни небыло. И так по кругу.

[gross]

Offтопик:

Когда я так заявил на ШизАудиоПортале - на меня ТАК зашипели

Психология в обиходе пока продолжает оставаться либо лже-наукой, либо чем-то, над чем можно посмеяться. Разобраться хотя бы в основах психологии - это означает как минимум, пересмотреть себя, как личность. Поэтому немудрено, что зашипели - себя трогать никому не хочется.

[Максим]

тратят все время, все усилия, все средства, словом - всю свою жизнь на занятие аудио-делом. Если все это потратить на зарабатывание денег, то купить можно все, что угодно.

У тебя действительно есть желание тратить всё время на зарабатывание денег? У меня, напротив, желание потратить минимум времени на зарабатывание необходимого минимума денег, а освободившееся время потратить на более интересные занятия.

[AudioKiller]

Сообщение от AudioKiller
сигналы в проводах подчиняются известным нам законам природы, и качественная передача сигнала означает абсолютную прозрачность (в смысле незаметность) кабеля на слух.

Совершенно верно на 99%!!! Кто же оспаривает?
Но 1% остаётся на законы, всё ещё не до конца известные нам.
Наверное не будем спорить о том, что всё же человечество ещё не полностью постигло все законы Мироздания.

И еще, очень он подозрителен, этот 1%! Это как договор с Дьяволом - договаривались на 1%, а отдавать пришлось всю душу!
Что входит в этот 1% непознанного? Тот факт, что серебрянный провод звучит звонче медного? Или что плоский кабель звучит глубже? Или полированный - прозрачнее? А может тут влияние "кошерной изоляции"? Или стрелочек на проводах? Или звучание подставок? Или, или, или...

А не кажется ли вам, господа "шнурковщики", что что-то слишком много всего разного входит в этот несчастный 1%? Если собрать до кучи все "шнурковские" фичи, то на науку аккурат этот самый 1% останется, остальное - на шаманство! Как-то вы так нечестно поступаете (впрочем так и всегда): просите себе 1%, а на самом деле пытаетесь захапать все 99%! утверждая, что это всего "одно маленькое неизвестное науке исключение".

Если же и вправду оставить непознанному 1% (а такое утверждение довольно логично звучит), то это будет означать только одно: из 100 простушиваний кабелей в принципе можно расслышать разницу только один раз! Так про что вы тут так упоенно рассказываете?!

PS Тут где-то выше по ветке прозвучала фраза о том, что кто-то какой-то эффект в кабеле обнаружил. Это не из того ли 1% неизвестного науке? Может подать на открытие? Или тоже, эффект присутствует только когда провода видишь?

[AMUR]

И еще, очень он подозрителен, этот 1%! Это как договор с Дьяволом - договаривались на 1%, а отдавать пришлось всю душу!
Что входит в этот 1% непознанного? Тот факт, что серебрянный провод звучит звонче медного? Или что плоский кабель звучит глубже? Или полированный - прозрачнее? А может тут влияние "кошерной изоляции"? Или стрелочек на проводах? Или звучание подставок? Или, или, или...

А не кажется ли вам, господа "шнурковщики", что что-то слишком много всего разного входит в этот несчастный 1%? Если собрать до кучи все "шнурковские" фичи, то на науку аккурат этот самый 1% останется, остальное - на шаманство! Как-то вы так нечестно поступаете (впрочем так и всегда): просите себе 1%, а на самом деле пытаетесь захапать все 99%! утверждая, что это всего "одно маленькое неизвестное науке исключение".

Если же и вправду оставить непознанному 1% (а такое утверждение довольно логично звучит), то это будет означать только одно: из 100 простушиваний кабелей в принципе можно расслышать разницу только один раз! Так про что вы тут так упоенно рассказываете?!

PS Тут где-то выше по ветке прозвучала фраза о том, что кто-то какой-то эффект в кабеле обнаружил. Это не из того ли 1% неизвестного науке? Может подать на открытие? Или тоже, эффект присутствует только когда провода видишь?

Offтопик:
А если бы кто то с потолка указал не 1%, а целых 2%, наверное можно было бы написать ни о чём еще в два раза больше.

[gross]

У меня, напротив, желание потратить минимум времени на зарабатывание необходимого минимума денег, а освободившееся время потратить на более интересные занятия.

Об этом я и говорил с самого начала - смысл любого хобби - собственно в занятии им. Удовольствие от этого ценится выше любых денег. Попробуйте объяснить это господину OlegCH, который утверждает, что главное - это результат.

[AMUR]

Об этом я и говорил с самого начала - смысл любого хобби - собственно в занятии им. Удовольствие от этого ценится выше любых денег. Попробуйте объяснить это господину OlegCH, который утверждает, что главное - это результат.

Смысл любого хобби в смысле известном только тому, кто им увлекается, т.е. это индивидуально.

[Mazila]

Об этом я и говорил с самого начала - смысл любого хобби - собственно в занятии им. Удовольствие от этого ценится выше любых денег. Попробуйте объяснить это господину OlegCH, который утверждает, что главное - это результат.

Хм, а если Вы при этом и получите превосходный результат разве это не удвоит Вашу радость от проделанной работы? Хотя сам процесс очень важен, ведь именно он оттачивает мастерство человека.

[Dima Shinberg]

Можно прочитать ветку, и написать докторскую по психологии..
а вообще бред какой, ужас..
На кривой апаратуре, на которую даже кабло влияет, отслушивать их самих, и доказывать что виноваты кабели

Offтопик:

Кстати Алекс, у меня дома остались проводочки с коробочкой-радиофильтром, притом дорогие-серебряные вроде. Так вот на слух они хуже чем обычный нормальный межблок. Я теперь тоже полировщик?