Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[Semigor]

А у меня лампочки позитронные!

Ага, тогда на них и надо делать ИТ!

[теоретизирующий практик]

Сообщение от fakel


КТ3102+MJE340



Вроде как о лампах говорили. Но, так из любопытства, что получилось то на этих транзисторах?

С уважением hydr.

Стремление кратко выражаться иной раз приводит к непониманию... .
Предполагаю надо спросить, что получилось с вакуумным триодом ... с ИТ на КТ3102+MJE314 в аноде триода?.

Полагаю, что здесь ИТ на транзисторах надо делать по простейшей схеме со стабилитроном в базе и хорошим сопротивлением в эмиттере; транзистор с минимальной емкостью С к-б. Т.е. без связок двух транзисторов, которая (связка) возможно и увеличивает R до единиц и более МОм, но может увеличить и выходную реактивность ИТ.

Технически красиво выглядит каскод ОК-ОА с последовательно включёнными лампами, но вместо резистора от нижнего анода к верхнему катоду ставится ИТ в виде дросселя. Активное сопротивление дросселя равно расчётному сопротивлению упомянутого резистора. Постоянная времени ( L/r обм) у дросселя получается совсем небольшой, за счёт большого допустимого r обм. Это предопределяет почти миниатюрность дросселя. Собственную ёмкость обмотки дросселя несложно понизить до единиц пФ (провод тонкий, галетных секций много). Индуктивность дросселя "видимая со стороны нижнего анода", в такой схеме (если не изменяет память) равна физической индуктивности, помноженной на "МЮ" верхней лампы. Собственная "видимая" ёмкость обмотки дросселя соответственно уменьшается. Короче, нормальный дроссель получается размером с ТВЗ 9.
В результате получается первый каскад с ОК нагружен на сверхбольшую индуктивность со сверхмалой собственной ёмкостью, а сверху надстроен катодный повторитель с большим динамическим сопротивлением в цепи катода, и с общими токами питания низа и вЕрха.

PS Какая то редкая лампа 6с8с. Нормальных анодных ВАХ не нашел, всё при огромных положительных смещениях на сетке. Импульсная.

[fakel]

Ага, тогда на них и надо делать ИТ!

Нее, ИТ на обычных...

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

Полагаю, что здесь ИТ на транзисторах надо делать по простейшей схеме со стабилитроном в базе и хорошим сопротивлением в эмиттере; транзистор с минимальной емкостью С к-б. Т.е. без связок двух транзисторов, которая (связка) возможно и увеличивает R до единиц и более МОм, но может увеличить и выходную реактивность ИТ.

Эрли бушует. Еще и коллектор резиком в килоом от анода отвязываю

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

Технически красиво выглядит каскод ОК-ОА с последовательно включёнными лампами, но вместо резистора от нижнего анода к верхнему катоду ставится ИТ в виде дросселя. Активное сопротивление дросселя равно расчётному сопротивлению упомянутого резистора. Постоянная времени ( L/r обм) у дросселя получается совсем небольшой, за счёт большого допустимого r обм. Это предопределяет почти миниатюрность дросселя.

Скрещиваю цирклотрон и СРПП, вот тут такой дроссель может и к месту оказаться

[теоретизирующий практик]

Эрли бушует. Еще и коллектор резиком в килоом от анода отвязываю

Так уж и бушует, при килоомных сопротивлениях в эмиттере. Не верю!

[fakel]

Сорри, не Эрли, а колебания Скб

[hydr]

... и выходное сопротивление 4 ... 5 кОм.
А у гибридного СРПП на той же лампочке и BSP129 при тех же режимах выходное сопротивление будет минимум на порядок меньше. Какой их этих УН будет лучше работать на ВК?
И почему вдруг искажения у гибридного СРПП должны быть больше тоже непонятно.
(Хотя, с лампочками работал мало, возможно, что-то не учитываю).

1. Коллега, ни кто не мешает после такого ОК поставить КП. С правильным катодным повторителем искажения останутся на том же уровне и 300 - 400Ом выходного в придачу.
Можно и 25Ом получить есть такие триоды, правда такой идеальной линейности не будет.
2. Не говорил, что у гибридного СРПП искажения должны быть больше, чем у СРПП на лампах. Для таких утверждений нужно было провести сотню, другую, опытов. Собственный же опыт в построении гибридных СРПП не столь велик.

Мой вопрос предельно прост. Может ли кто нибудь из защитников применения в звуке СРПП, ОК с ИТ, и пр. двух этажных конструкций, представить схему которая по гармоникам будет по крайней мере не хуже чем предложенный каскад на 6С8С?
Опыт говорит о том, что таких схем нет. Но коллеги так уверенно и решительно говорят о обратном, что по неволе закрадываются сомнение. Так, что если не военная тайна, коллеги поделитесь схемками с измерениями пожалуйста. А то как то сомнения начинают развеиваться.

С уважением hydr.

[fakel]

1. Коллега, ни кто не мешает после такого ОК поставить КП.

А ИТ на BSP - между этажами!

[hydr]

PS Какая то редкая лампа 6с8с. Нормальных анодных ВАХ не нашел, всё при огромных положительных смещениях на сетке. Импульсная.

ВАХи почти один в один с 6Н8С и 6С2С, можно использовать для расчетов, только Ri почти на килоом меньше. Естественно вакуум выше, качество применяемых материалов и тп.

С уважением hydr.

[IDDQD]

Предлагаю ОСный повторитель с выходным каскадом "экономичный А". При общем токе выходного каскада 1.1 - 1.2А вполне способен работать на нагрузку 4 ом без отсечки (остаточный ток коллекторов около 20 mA).
Скорость нарастания напряжения более 150 Вольт/микросекунд, глубина ОС около 40 db, искажения менее 0.001%. Для лампового УНа отличный вариант. Если акустика "честная" 8-омная без проcадок, то ток покоя каждой пары транзисторов можно уменьшить до 200 mA (при этом остаточный ток коллекторов будет ~ 30 mA).

[jett]

Мой вопрос предельно прост. Может ли кто нибудь из защитников применения в звуке СРПП, ОК с ИТ, и пр. двух этажных конструкций, представить схему которая по гармоникам будет по крайней мере не хуже чем предложенный каскад на 6С8С?

hydr, в посте 699 я уже выложил такой ЛУН. Кг2 меняется прямопропорционально вых. напряжению, Кг3 - квадрату напряжения. Можете посчитать, результаты сопоставимые, кроме того, по более высоким гармоникам ниже. Экономия по питанию налицо. При увеличении нагрузки (там 62 ком) гармоники понятное дело ещё снизятся.
ПС. На всякий случай всем напомню, что тот ЛУН по сути резистивный.

[hydr]

А ИТ на BSP - между этажами!

Что же Вас так все время тянет рационализировать?

Относительно ИТ. Надо же было, бог его знает когда, появиться сентенции, " ежели воткнуть в анод ИТ то искажения триода будут минимальны". Вроде как правда, но по сути глупость.
Действительность же такова. Хотите получить минимум по нечетным гармоникам и длине хвоста, смиритесь с небольшим увеличением второй гармоники. Мало вариантов, когда вторая недопустима. Гораздо чаще очень даже необходима.
Вот и получается, что для каждого триода в резистивном каскаде существует оптимальное Ra обеспечивающее необходимый наклон нарузочной прямой.
Кстати, хотите отличный КП, нужно обеспечить такую же нагрузочную прямую как и для ОК.

С уважением hydr.

[jett]

Сообщение от jett
Вобщем согласен. Но на практике не думаю, что тип конденсатора ну совсем никак не проявится... В качестве примера: классический мю-повторитель, где верхняя лампа это тот же КП с многомегаомным входным, однако тип конденсатора в его сетке слышен, факт.

Неа, для межэтажного резика это обычный ОК со всеми прелестями

Вот тут качни: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knig...iteli/4-1-0-31
Стр. 229 о мю-повторителях (верхняя лампа - это КП с автосмещением), далее про СРПП, бэта-повторители, дифкаскады на лампах. Много полезного.

Сообщение от jett
Так на кой он такой красавец нужен?

Низкое выходное
Отвязка от питания
Большое усиление
Большой размах без леса гармоник

Выходное в 2-3 раза ниже - это ещё не низкое. Усиление меньше, чем у нормального резистивного. С остальным можно согласиться.

ПС. Сейчас в катоде дифкаскада стоит ИТ на германиевом МП36А, звучит приятнее, чем на 2SC1815. Да, самому смешно.

[Semigor]

1. Коллега, ни кто не мешает после такого ОК поставить КП.

Все верно, еще один активный элемент. И что, разве КП так уж хорош по звуку? Что, эта связка УН с резистором + КП точно переиграет гибридный СРПП?
Что касается связи спектра с качеством звука, то ее мне обнаружить еще никогда не удавалось

[jett]

Вот и получается, что для каждого триода в резистивном каскаде существует оптимальное Ra обеспечивающее необходимый наклон нарузочной прямой.

Ничего ведь не мешает обеспечить такой же наклон (а не горизонтальную прямую) резистором, параллельным ИТ, при питании существенно ниже. Кроме того, отсекаем высоковольтный ИП, что совсем не лишне. Об этом я все время и пишу.

[Soundfile]

Сейчас в катоде дифкаскада стоит ИТ на германиевом МП36А, звучит приятнее, чем на 2SC1815. Да, самому смешно.

Почему смешно?

[hydr]

Ничего ведь не мешает обеспечить такой же наклон (а не горизонтальную прямую) резистором, параллельным ИТ, при питании существенно ниже. Кроме того, отсекаем высоковольтный ИП, что совсем не лишне. Об этом я все время и пишу.

Обратил внимание, 62кОм. Но, поднял свои записи, ближе всего к Вашему из 699 режим:

Ua = 163В; Ia = 9,8мА; Ra = 55кОм.

2я = -53дб; 3 = - 69дб; 5 = -90; 7 = -90.

Режим неудачный. Самое главное! Ну ни как не может ИТ уменьшить третью! Тут Вас микрокап мягко говоря обманывает.

Установите Uа =200В; Ia = 9,1мА; Uс = -4,8В, вторая не изменится, третья -90, остальные на уровне -100.

Если в реале получите ровно тоже с Вашим ИТ, и даже без длинного хвоста это будет круто.






То Semigor

Точно переиграет. Только нужно сделать правильный КП, не грузить его слишком, и минимизировать емкостную составляющую нагрузки.
По части Кг и звука. Ваша правда. Но Вам не кажется, что чем меньше наворотов тем меньше непредсказуемости в переходных процессах.

С уважением hydr.

[IDDQD]

Что касается связи спектра с качеством звука, то ее мне обнаружить еще никогда не удавалось

Есть же расхожее мнение про четные и нечетные гармоники - первые малозаметны, вторые портят звук. Вот и киса в посте 594 писал про это...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=30

[SAPR]

Offтопик:

мнение про четные и нечетные гармоники

Вот я, например, вторую вообще за гармонику перестал считать

[IDDQD]

Offтопик:

Вот я, например, вторую вообще за гармонику перестал считать

Кстати, а что скажете про схемку из поста 911? Имеет смысл воплощать в железе?

[SAPR]

Имеет смысл воплощать в железе?

Почему нет? Хотя с ПТ проще получается. И латералы с достаточным током покоя (миллиампер 500 ... 800) тоже как бы в экономичном А начинают работать.