Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[Vlad Zhdanov]

Я подключаю переход к +5В через 100кОм,

И на какой частоте Вы проводите измерения?

[vladimir sim]

Опять умничание на ровном месте . Берем Крону- обычно на хх =9,3 В, через резистор 10 МОм подаем на измеряемый переход к-б, переход через кондер 1 мкф подсоединяем к тестеру, режим Сх. Все. Полученные данные при нулевом смещении и при 9,3 В легко сравнить с даташитом.

[BesPav]

Опять умничание на ровном месте.
Читаем мой пост про экономику подделок.
Никто не будет подделывать условный KSC3503 высоковольтным кристаллом с 2-3-кратной ёмкостью.
Это тупо невыгодно.
Уж если левак, то там все 200-300 пФ при нулевом смещении и дешманский транзистор-тестер на АтМеге всё это прекрасно показывает. Если при 0 получается 10-15 пФ и транзисторы держат хотя бы 250 Вольт пробивного - то можно смело отбрасывать сомнения.

[minimalman]

И на какой частоте Вы проводите измерения?

Не смотрел)) вроде 10кГц дефолт.
*нет, всего 400Гц( Тем более важен вопрос частотной зависимости.

Полученные данные при нулевом смещении и при 9,3 В легко сравнить с даташитом.

Зачем? Эти данные (зависимость С от U) и так иногда есть. Я буду подавать 6В и пересчитывать в 10 - погрешность не столь значительна будет.

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

Уж если левак, то там все 200-300 пФ при нулевом смещении и дешманский транзистор-тестер на АтМеге всё это прекрасно показывает. Если при 0 получается 10-15 пФ и транзисторы держат хотя бы 250 Вольт пробивного - то можно смело отбрасывать сомнения.

У меня сейчас есть TIP41 с ёмкостью 100пФ - проверены по бетападу, не фейк, и от фэйрчайлд - у них уже 250пФ, вот интересно, от чего.
***
Итак, "старые" - 70пФ@0В, 20пФ@5В
"новые" - 250пФ@0В, 20пФ@5В
по ДШ - 150пФ@0,1В, 70пФ@5В
ёмкость дана только на картинке, в таблице её нет - это значит 1) показаны типовые значения и 2) этот параметр ненормирован, я верно думаю?
Различие даёт нам представление о разных техпроцессах - в 2007м один, на заводе дядюшки Ляо другой, на фабрике тётушки Мяо третий.
И как я понимаю - для аудио сильно предпочтительнее те, что при нулевом напряжении не удесятеряют паразиты? Не у всех же 4полярное питание. Так что это м.б. неплохим тестом)

[vladimir sim]

BesPaV, отнюдь. Люди элегантно подделают 2SC3503 кристаллами 2N5551 по 40 коп.шт- и опять любители 3503 в жопе. Вспоминаем Остапа Ибрагимовича с мексиканским тушканом и графиню , у которой сильно вытиралась меховая горжетка. Я к чему - на форуме наметилась нездоровая активность якобы любителей этих транзисторов, пропихивающих эти в общем заурядные CRT драйвера 2SС3503/2SA1381 в виде мастхэв для самопального хайэнда и в связи с этим задвигающих их хомячкам в виде подобранных пар и квартетов, по нездоровой цене, типа это чудо вот-вот снимут с конвейера. Гешефт детектед. Подобранные пары и квартеты - очень смешно. потому что в выхлопе -тройке даже четырехкратный разброс параметров в плечах ни на что не влияет.

[BesPav]

Подобранные пары и квартеты - очень смешно

А вот это вы зря.

Лично мне человек 10-15 в личку обращались, умоляли и требовали.
Жаждали чтобы Беты одной проводимости не хуже 2%, а в парах укладывались в 10%.
Помню девчонки со входного контроля годно за это тортов с коньяком наели-напили.

[vladimir sim]

А зочем ви это на Свой Счет приняли, я ведь вовсе не Вас имел ввиду.

[BesPav]

Та я смеюсь.
Честно пишешь людям - вам это не надо, лучше не станет и в схеме не требуется, не выдумывайте сущности сверх необходимого.
Нет.
Воспринимается это как набивание цены и начинаются предложения доплатить.
Кто по соточке, кто по пять, самый буйный 1000 руб/пару предлагал, правда требовалось 1% и подбор не менее чем из тысячи.
Мам-ма миа... Вспомню - вздрогну. Не-не, как-нибудь сами, я в таких ералашах не участвую. Контингент стрёмный, могут и по IP вычислить.

[.Васильев]

Если есть возможность использовать подобранные пары ? Разве это плохо? Выходники правда с нынешними ценами весьма накладно .

[minimalman]

Подобранные пары и квартеты - очень смешно. потому что в выхлопе -тройке даже четырехкратный разброс параметров в плечах ни на что не влияет.

Странно, а когда я спрашивал, почему 1й каскад тройки нельзя сделать 1-тактным, мне умные люди ответили, что именно из-за искажений.
Если по заветам СИ, когда пред- и пре-пред- выходники в классе А - то h21э не влияют в принципе.

[vladimir sim]

minimalman, а чо ты все спрашиваешь, спрашиваешь, ссылаешься на заветы каких то гуру, зачем? Делов- сравнить два варианта - двойка с однотактным буфером и тройка, пару часов потратить. Будь мужиком , займись делом , а то все одна баба сказала другой.

[minimalman]

vladimir sim, кстати, да, без ООС искажения измерить не проблема. Другое дело - хватит ли мозгов/квалификации для интерпретирования результата.

[EDDiE]

Зачем подделывать?
Известная всем официально работающая китайская фабрика (я давал ссылку) спокойно производит все снятые с производства транзисторы (японские, корейские, европейские, американские), плюс производит целую линейку советских полевиков, что официально отражено на сайте этой фабрики.

[Vlad Zhdanov]

Не смотрел)) вроде 10кГц дефолт.
*нет, всего 400Гц( Тем более важен вопрос частотной зависимости.

Сопротивление смещения подключается параллельно измеряемому импедансу. На частоте 1 кгц импеданс конденсатора 100 pF. будет примерно 1590 кОм.
А сопротивление резистора смещения 100 кОм. Возникает вопрос, что Вы измеряете?
Что бы цепи смещения не влияли на процесс измерения емкости нужно что бы их импеданс был гораздо больше измеряемого.
Поэтому сопротивление смещения желательно брать 5-10 мегаом, и измерения проводить на частоте хотя бы 100 кГц.

[vladimir sim]

А если подумать, что видимо для большинства вопрошающих здеся- непосильный труд, то измерять емкости со смещением можно, имея прибор, испытуемый транзистор и Крону. Все. Догадайтесь, как. Например, у нашего очень хорошего транзистора VL035DN Ccb 1015 и 260 пф при 0 и 9,3 В соответственно.

[Dinosaurus]

спокойно производит все снятые с производства транзисторы

Соответствуют только по отдельным параметрам, но облегчают вам проблему выбора (нет необходимости искать аналоги по справочникам)))
На практике отличаются по параметрам разные партии даже от одного производителя.

BC107
Биполярный транзистор, универсальный, NPN, 45 В, 100 мА, 600 мВт, TO-18, Through Hole 1,44 €
https://ru.farnell.com/multicomp/bc1...-18/dp/9206752
Страна происхождения: India
Страна, в которой выполнялся последний значительный производственный процесс (корпусирование)))
Другой пример:
2N3772, Биполярный транзистор, универсальный, NPN, 60 В The 2N3772 is a 60V Silicon NPN High Power Transistor designed for linear amplifiers, series pass regulators and inductive switching applications.• Forward biased second breakdown current capability.

[minimalman]

А сопротивление резистора смещения 100 кОм. Возникает вопрос, что Вы измеряете?

Не беспокойтесь, смещение подключено со стороны источника напряжения.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:53 ----------

А если подумать, что видимо для большинства вопрошающих здеся- непосильный труд, то измерять емкости со смещением можно, имея прибор, испытуемый транзистор и Крону.

А если подумать ещё немного - то и Крона не нужна, бо во многих стестерах она уже есть.

[Vlad Zhdanov]

Не беспокойтесь, смещение подключено со стороны источника напряжения.

Вас не смущает что источник напряжения имеет очень маленький импеданс по переменному току? Поэтому резистор подключен параллельно измеряемому переходу.

[minimalman]

Vlad Zhdanov,
Резистор - 100кОм или по вкусу.
Усилитель - выход генератора.
Вольтметр - вход измерителя.
Диод - тестируемый переход.
Клеммы - клеммы.

[minimalman]

Vlad Zhdanov, разжевал.