ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

Александр К., Саша, я вот специально АРТА поставил и выдрал из ее хэлпа схему полу-двуканального режима измерений. А то уж по своему беспамятству действительно тебе поверил, шалун.

Offтопик:
Наиль, я на АП про ИТУНы начал песнопение. Щас точно прибьют. Ну и пусть. Зато народ успеет познать правду.

Flid, втыкай просто тумблер, как это сделал я. Жэстокая штука. Все наводки от пальцев -- тупо в схеме. Зато драйв.

[Александр К.]

... А то уж по своему беспамятству действительно тебе поверил, шалун.

Нужно не верить, а пытаться понять. Там, где достаточно одного усилителя, не нужно использовать два - лишняя неидеальность. Т.е. использование канала Right out - это не ошибка, просто это не изящно, если так можно сказать. И мешает понять суть режима Real Transfer Function.

...Flid, втыкай просто тумблер, как это сделал я. Жэстокая штука. Все наводки от пальцев -- тупо в схеме. Зато драйв.

Так нельзя. Сумматор должен быть рабочим.

[Nota Bene]

Аа.. кажется понял. Самого устройства для замыкания цепи ОС у меня сейчас нет в схеме.

Эт да. Посмотри про устойчивость ЭМОС по ускорению тут -
https://forum.vegalab.ru/showthread....0&postcount=41
По твоей будущей конкретной системе прикинул я корректор с подавлением горба на 650Гц, и по твоим графикам что может быть, если в качестве корректора использовать только элементарный идеальный интегратор (спад АЧХ =20дБ/декаду, сдвиг фазы =-90градусов).

Offтопик:
Мысленно наклоняем график на второй картинке вправо, пока красная линия не станет горизонтальной

Offтопик:
Nagema, сохранил я для истории твой предпоследний пост с АП -

Воистирну королевский звук /это я об Э_ОС/ -- не может получить такое же широкое развитие, как "вставляние чинариков в мундштук" /это я об динамиках в коврах/, джэнтльмены.

Кстати, какой идиот самым первым произнес слова об обрезании чего-то там, в условиях, допустим, ЭМОС по ускорению?..

Если обрезаны были искажения -- то да, очень внушительно обрезаны. /Понижены сиречь./

Если обрезаны были waterfalls динамиков, снабженных ЭМОС -- то да, всякого рода паразитные послезвучия были обрезаны, и еще как мощно.

А уж величественные "послезвучия зала" /если их вообще слышно на суб НЧ, ибо мы говорим про ЭМОС в поршневом диапазоне НЧ-излучателя/ -- на фоне обрезанных искажений ого-го как красиво подняли головы, на радость уважаемому волкодаву Борису Борисовичу.

___
не обижаемся на резкие тёрмины, о форум. я пью водку, мне сегодня можно. тсс.

[Александр К.]

Наиль, мне непонятно.
На втором рисунке красная линия - это что? Почему названо "АЧХ интегратора"? АЧХ интегратора имеет наклон с ростом частоты, как на первом рисунке синим цветом.

[Nota Bene]

Наиль, мне непонятно.

Интегратор-то в корректоре, в петле ЭМОС. Интегратор ослабляет сигнал с наклоном 20дБ/декаду (6дБ/октаву), если я ее (красную линию) представлю новой осью абсцисс на картинке, и относительно нее буду рассматривать сквозную АЧХ, то все встанет на свои места Высокие - завалятся, низкие - поднимутся. Для элементарного анализа - пойдет.

[Александр К.]

Может, так и обозвать: новая ось абсцисс при добавлении интегратора? И будет всем понятно, о чём речь.

[Nota Bene]

Может, так и обозвать: новая ось абсцисс при добавлении интегратора? И будет всем понятно, о чём речь.

У меня этот метод анализа еще не устоялся Поживем - увидим. А так - понятно, в принципе?

[Александр К.]

Понятно, если в принципе .

[Carbon]

У меня этот метод анализа еще не устоялся.

Nota Bene , хорошая идея использовать "новую ось абсцисс" для объяснения работы системы с ОС . Так можно очень просто графически прикинуть результат, особо не вдаваясь в теорию. Эта "ось" не обязятельно будет прямой линией, а (схематично) будет состоять из отрезков, соответствующих коэффициенту передачи корректора.
Еще лучше рассматривать систему во всем диапазоне частот. Известно, что на тех частотах, где действует ОС, каждый полюс превращается в ноль, и наоборот. А за пределами действия ОС все возвращается на свои места.
Так что если нарисовать красную линию более детально даже для простого интегратора, получим три отрезка: ниже и выше полосы действия ОС как у обычного интегратора, а в полосе ОС как нарисовано у тебя (т.е. как у обычного дифференциатора). Появляются 2 излома на границе действия ОС. Эти изломы, кстати, объясняют всплески амплитуды и скачки фазы на границах действия ОС.

[Flid]

Вот что у меня получилось. Система норовит загудеть то на 582, то на 698 Гц. Хвосты подвозбудов не удаётся побороть перестройкой режектора. При уменьшении глубины ОС вместе с хвостами пропадает и весь искомый эффект.

[Александр К.]

Flid, покажите, пожалуйста, АЧХ и ФЧХ системы при замкнутой и разомкнутой петле.

[gross]

А как вам видится такой вариант с ЭМОС на щите? Очень интересно, честное слово, интуитивно иду к чему то подобному, вот только опыта маловато... А во что это "выливается" в итоге и каковы требования к динамикам (большой рабочий ход подвижки, наверное очень важен).

Я вижу при работе на щите от головки(ок) следующие требуемые параметры:
- большие перемещаемые объемы воздуха для компенсации АКЗ;
- малые искажения;
Малые искажения потому, что АКЗ их повышает (усиливает) 6 дб на октаву. И особенно оказываются усиленными верхние гармоники.
Поэтому основное преимущество варианта с ЭМОС в данном случае (для щита) я вижу в ее способности снижать искажения в как можно более широком диапазоне частот. А компенсация самого АКЗ - это уже вторично и делать ее наверное следует в тракте до цепей ЭМОС.

Для шикокого диапазона работы датчик нужно применять с минимальным запаздыванием, типа пьезо.

[Flid]

Flid, покажите, пожалуйста, АЧХ и ФЧХ системы при замкнутой и разомкнутой петле.

Пожалуйста

[Александр К.]

Flid, уменьшите глубину ЭМОС так, чтобы уровень был +10дБ. Посмотрим.
Пьезоэлемент как крепится? Демпфирован?
Фаза опять "ушла" .

[Flid]

Flid, уменьшите глубину ЭМОС так, чтобы уровень был +10дБ.

Я Вас правильно понял? (см. графики)
Если фазу развернуть, тогда поимеем ПОС, а не ООС. У меня же там сумматор.
Про датчик я совсем забыл
Сделан он не шибко хорошо. Добуду качественную жесть и переделаю. Или из латуни лучше?
Заниматься буду этим позже, на носу противный экзамен.
Спасибо всем за помощь

[Александр К.]

Я Вас правильно понял? (см. графики)

Нет. Нужно установить такую глубину ЭМОС, при которой горб после 500 Гц ещё не увеличивается, но горизонтальный участок уже есть. Уровень горба не выше уровня горизонтального участка . Это будет предельная глубина ЭМОС для конкретного случая. Сейчас слишком мало.

...Если фазу развернуть, тогда поимеем ПОС, а не ООС. У меня же там сумматор...

При изменении фазы динамика изменится (сама) и фаза датчика. ПОС возникнуть не должно.

[Nota Bene]

Если фазу развернуть, тогда поимеем ПОС, а не ООС. У меня же там сумматор.
Про датчик я совсем забыл
Сделан он не шибко хорошо. Добуду качественную жесть и переделаю. Или из латуни лучше?

Похоже, дело не в датчике, а в параметрах поршневого режима динамика и выхода из этого режима.
Глубину ЭМОС надо настраивать. как что-то среднее между средней картинкой поста №894 и правой картинкой поста №896. ПОС, конечно же не надо пробовать

Уровень горба не выше уровня горизонтального участка . Это будет предельная глубина ЭМОС для конкретного случая. Сейчас слишком мало.

Согласен.

[Александр К.]

Flid, куда пропал?

[Flid]

Вот он я. С картинками

[Александр К.]

Нормально. Кроме фазы - ПОС там не будет при переполюсовке. Проверьте .