Ламповое и транзисторное звучание....

[malyshev]

Макаров - дилетант? Он тоже стремится к 0.

Конечно же нет.Юрий- уважаемый специалист.У него своё видение проблемы.Это его право.

[Alex]

Макаров - дилетант? Он тоже стремится к 0.

У ЮМА все нормально, выше ведь было написано - важно распределение тау по каскадам и БП. Т.е. не сама абсолютная величина. Юрий не снижает частоту в каком-то одном месте (про УПТ не будет, отделный случай), он ее снижает везде.

[Hennady]

.....если посмотреть на усилители "серьёзных"ребят из "профи" "Крест","Краун",QSC-везде применяются обрезные фильтры -усилители пропускают не с 0,5гц,а с 10гц по низу.И это оправдано....

Юрий, ну так это давно всем разработчикам известно, что ниже 10 Гц, для таких источников, как винил-пластинка, уже в ход вступают помехи, связанные с технологией изготовления и эксплуатации этих пластинок - от того и прижился этот параметр по частоте "снизу" для усилителя ....

Вообщето сверху этот параметр ~70000Гц. Поэтому диапазон "правильных" усилителей лежит в пределах 10-70000Гц - этот диапазон - отправная точка для качественного усилителя...

Мало того, в 1978 году была попытка частотный дипазон поднять до 20Гц (Тау=7190мкс), пытаясь оправдать несовершенство изготовления механики вертушки(стола), ссылаясь на резонансы механической системы стол-диск-тонарм(около 17...18Гц), но у кого "нормальный" стол, за это переживать особо не стоит....

.....-тут всё связано с эффективным использованием блока питания....

Блок питания здесь ни причем.

Сейчас вообще трудно представить схемотехнику усилителей без эффективного БП...

...... при правильно посчитанном Тау.

"правильные" ТАУ у нас действительно считать не любят ...

[Nota Bene]

Контрольный вопрос: Как изменится приведенный ко входу шум усилителя при введении ООС глубиной, допустим, 40дБ.
ответы:
1 - уменьшится в 100раз
2 - не изменится
3 - увеличится
4 - уменьшится незначительно
5 - другое (своё).

[malyshev]

Геннадию.
Блок питания тут не при чём!???
Ещё и как при чём!Это даже основное в этом разговоре-потратил на это не один год. Тут совсем не много любителей,работающий с большими мощностями,(сотни ватт и киловатты,где этот эффект проявляется более заметно-ламповый,либо транзисторный усилитель-всё равно).
А ламповики,особенно работающие на единицах ватт об этом никогда и не думают.Я пытался завести на эту тему завести разговор на Аудиопортале-полнейшее непонимание и даже обход этой темы теми же "местными ильичами".И вы,Геннадий не отобъётесь(шучу)! А разговор будет длинный,но не сейчас-убегаю.

[Hennady]

....И вы, Геннадий не отобъётесь(шучу)! А разговор будет длинный,но не сейчас-убегаю.

Я готов "биться"

правда пока не ясно за что

[Костя Мусатов]

Про блок питания здесь не раз говорили. Но обычно ветка подвяливалась из-за недостаточной базы. Блок питания - это один из самых больших источников инерциально-нелинейных искажений усилителя и кроссмодуляционных искажений. Часто обсуждаемый вопрос, что мол добавил еще один такой же конденсатор в БП и стало хорошо, а кому-то плохо. Но на этом все и встает. Макаров решает вопрос блока питания просто - поставил море конденсаторов и загнал постоянные времени всех этих искажений в инфра НЧ область. Мне больше по душе схемотехнически подавить ИНИ от БП и не ставить неоправданно большие емкости.

[Hennady]

.... поставил море конденсаторов и загнал постоянные времени всех этих искажений в инфра НЧ область...

Ну "море" тоже имеет "края"...

.... Мне больше по душе схемотехнически подавить ИНИ от БП и не ставить неоправданно большие емкости.

+1

как раз в этом случае мы можем говорить и о "энергетики", "энерговооруженности", "эффективности" ит.п. БП - и только так

[Alex]

Макаров решает вопрос блока питания просто - поставил море конденсаторов и загнал постоянные времени всех этих искажений в инфра НЧ область.

Немного не так. Это можно сказать про его установку мегафарад в катоде лампочки.
А в блоке питания у него теория совсем другая (отчасти справедливая, но только отчасти) - что конденсатор стоит послеовательно с нагрузкой (приведенной конечно), т.е. имеем последоватлеьное соединение лампы, конденсатора и нагрузки.
И от величины конденсатра (его Хс) зависит выходное сопротивление усилителя (на определеных частотах, конечно).
А поскольку у его Монтан импеданс весьма кривой, да и хорошее демпфирование тем динамикам совсем не помешает, то и выходное усилителя хочется иметь поменьше.

[Костя Мусатов]

А поскольку у его Монтан импеданс весьма кривой, да и хорошее демпфирование тем динамикам совсем не помешает, то и выходное усилителя хочется иметь поменьше.

Если сравнить импеданс конденсаторов с приведенной суммой потерь от импеданса выходной лампы и (пусть и большого, но) трансформатора, то выясняется, что конденсаторы там самое дальнее звено.
В триодных однотактниках ИНИ по питанию особенно заметны. Из-за квадратичной нелинейности выходного триода и из-за квадратичной несимметрии реального музыкального сигнала возникают колебания среднего тока потребления выходной лампы, что ведет к колебаниям среднего напряжения питания, что вызывает плавание режима триода.

[Alex]

Если сравнить импеданс конденсаторов с приведенной суммой потерь от импеданса выходной лампы и (пусть и большого, но) трансформатора, то выясняется, что конденсаторы там самое дальнее звено.

Причем тут потери? Мы имеем последовательное соединение Хс конденсатора, Ri лампы и Ra трансформатора.
У конденсатора 100мкф на частоте 20гц Хс=80 ом, вполне уже сравнимо с Ri, потому он и ставит несколько тысяч.

P.S. К тому-же, я говорил что вовсе не разделяю всех его теорий. Его теория про "пресловутую ПСН" - была бы отчасти справедливой, если бы его не "заносило на поворотах" и он не страдал гигантизмом.

[Костя Мусатов]

У конденсатора 100мкф на частоте 20гц Хс=80 ом, вполне уже сравнимо с Ri, потому он и ставит несколько тысяч.

Если бы несколько тысячь...
Несколько десятков или сотен тысячь....

[Nota Bene]

Спрошу еще одного оппонента АЛВАЛИ, тоже проявившему поразительные знания в теории ОС:

Оооох, как аполитично. ВСЁ зависит от "величины петлевого усиления". При запасе усиления в 150-200dB
"потенциальная земля" = "явная земля".

Итак:

Как изменится приведенный ко входу шум усилителя при введении ООС глубиной, допустим, 40дБ.
ответы:
1 - уменьшится в 100раз
2 - не изменится
3 - увеличится
4 - уменьшится незначительно
5 - другое (своё).

??? Ждем-с

[nazar]

5.
но вопрос мутноват, требует чуть конкретизации

[ИГВИН]

Ответил в личку.

[Olegyurich]

Ждем-с

А мне можно? Я тоже загадки люблю.
Вообще грубо говоря должно быть 2.
Если вести речь о неинвертирующем усилителе, то наверное, немного 3, если входной каскад на БТ, и 2, если на ПТ.

[Nota Bene]

Ответил в личку.

Ответил из лички

А мне можно?

Можно, но мне интересен ответ именно АЛВАЛИ

[Olegyurich]

Можно

Ну тогда скажите, отгадал или нет. Можно в личку.

[Mosfet]

Если бы несколько тысячь...
Несколько десятков или сотен тысячь....

Я как-то спросил друга, почему он в словосочетании "сто тысяч" поставил мягкий знак, ведь его тут быть не должно. Он мгновенно отреагировал, говорит, сумма уж очень здоровая .

Добавлено через 3 минуты

Как изменится приведенный ко входу шум усилителя при введении ООС глубиной, допустим, 40дБ.

Ключевое слово - "приведённый".

[nazar]

тут ответ зависит от места самого шумного каскада и от величины этого шума

Вообще грубо говоря должно быть 2.

если самым шумным будет второй каскад то приведенный к входу шум будет в Ку этого каскада меньше, и тут уже сами смотрите какой он будет на фоне шума входного каскада и выбирайте один из вариантов