О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[The_mad_pirate]

Я покупал у ноэмы 300ГДН-11, вот параметры после 100 часового прогрева
fs= 30Hz
Qms= 5,25
Qes= 0,32
Qts= 0.3
Vas=364 L
Cms=0.19 mm/n
Rms=5.34
Re=6.72
Le=2.6
Bl=24
Динамики мне не понравились, очень низкое качество сборки, пришлось прикладывать руки. Фотки и отчёт чуть попозже, возьму у друга цифровой фотик. Надо ноэме сделать нормальный сайт, динамики и инженеры которые там всё делают парни толковые и увлечённые, а это самое главное. Ничего разрабатывать не надо надо довести до ума то что есть т.е. наладить качество производства. Щас тут советчики начнуть все тянуть одеяло на себя, вот это сделайте вон то, а надо делать то на что спрос есть.

Очень интересны T/S параметры динамика 100гдш-33 без конуса ну и АЧХ конечно. Я бы с радостью у вас их купил. Не могли бы вы отобрать хорошую пару без брака, чтоб 100%, я готов доплатить.

[yahoo]

The_mad_pirate, скажи откуда ты, тут чел продает 100гдш33 16ом пару (подбирали по параметрам). Если из Москвы, то бесплатно даже привезут

[The_mad_pirate]

16 для меня многовато, хотелось бы получить ответ от разработчиков ноэма по характеристикам 100ГДШ-33 без конуса, АЧХ и T/S параметры. Просто есть проблемы купить паудио, у бекар-м тоже ассортимент жидкий, пишут что возможна доставка, но чота они не шевелятся.

[WP]

Я покупал у ноэмы 300ГДН-11, вот параметры после 100 часового прогрева

Когда?

[manwithnoname]

http://www.eighteensound.com/pdf/18LW1400.pdf
http://www.eighteensound.com/loudspea.htm
Знаете, а этот 18sound по параметрам ИМХО мало чем отличается от того же 500гдн,

а как лучше низы будет прокачивать... с 2x500вт (ноэма)
или 1x1000вт ?

или это совсем не принципиально.. ?
по цене то тоже самое получается..

[Евгений Верис]

смотря какое чутье у 1х1000Вт будет ...

[WP]

2 динамика создадут больше давление при той же самой подводимой мощности.

[yahoo]

Вопрос не стоял таким образом: что ставить - один или два динамика? Все-равно нужны параметры, чтобы прикинуть в каком оформлении они лучше будут работать, а я уже давно решил, что буду у ноэмы брать (хотя и не совсем доволен качеством сборки после увиденных 100гдш33) - ведь альтернативы увы нет! Остальное слишком дорого: тот же 18саунд (порядка 300уе за голову), п-аудио (около 200), а у ноэмы поменьше - с доставкой около 150 за голову, так что мне будет удобнее взять 2 у ноэмы, чем 1 18саунд (тем более 500гдн нормально тот же киловатт держит).

WP, ну помогите с параметрами

[manwithnoname]

дык по цене 2x500гдн=1x18саунд 1000WT
вы уверены, что 500гдн нормально тот же киловатт держит ? и сколько он сможет продержаться в таком режиме ?

[Евгений Верис]

нормально в течение 5-6часов, больше не пробовал.

[The_mad_pirate]

Катушка выдержит, а вот гибкие выводы боюсь отлетят, очень хлипко они слеланы и очень уж больно они короткие, пожалели куска провода.

[Евгений Верис]

на 500гдн выводы нормальные, из 4х штук ни на одном проблем нет.

а вот на 75гдш есть такое дело.
на одной голове пришлось заменить. но то по своей вине - без корпуса поболтало его ...

[Berkut]

дык по цене 2x500гдн=1x18саунд 1000WT

1000 Вт!
Вы хоть прдеставляете что это такое?
Про термокомпрессию кто нибудь чтонибудь слышал?
Все ТС параметры которые даёт производитель даны на температуру катушки и магнитной системы в пределах комнатной.
1000 Вт динамик от такой мощи грется будет абсолютно также как и электроплитка от такой же мощи.
В результате, через некторое врмя, когда разогреется конструкция, все дико уплывёт.Чувствительность просядет в лучшем случае на 6 дб,а то и на все 10 дб.

А что бы все вернуть назад нужно все это хозяйство охлаждать.
Вот попробуйте, для примера,довести работающую 1000 Вт электроплитку до комнатной температуры - 25 градусов
УДАЧИ!

1000 Вт подводить на один динамик без эффективного воздушного или жидкостно охлаждения это ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД.

П.С. КПД динамика редко превышает 5 % тобишь из 1000 Вт в тепло уйдут 950 Вт. Прикиньте какая должна быть площадь охладждающего воздушного радиатора чтобы сбрасывать с динамика в окружающую среду целых 950 Вт тепла чтоб удержать Т в н.у.

У пары динамиков температура катушки намного ниже изза меньшей подводимой мощности+площадь с которой сбрасывается теплов в два раза больше.

П.П.С
НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРАМ И ПРОСТО ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫМ ФОРУМЧАНАМ СНЯТЬ ТС ПАРАМЕТРЫ ХОРОШО ЗНАКОМОГО ДИНАМИКА В ПРОГРЕТОМ СОСТОЯНИИ(ПОСЛЕ РАБОТЫ 30-60 МИН НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ),РЕЗУЛЬАТЫ ВСЕ ЗА СЕБЯ СКАЖУТ.

[manwithnoname]

вот АС на 100ГДС-46М и PHT-411.Всё это добро с гладкой АЧХ на в НЧ диапазоне и добротностью около 0,7 в 20 литрах.Макет пока,но приблежённый к боевому варианту.Думаю ещё щель сделать шириной 125 мм-диаграмку расширить.Выдал уже на прогон местному звукачу.

Berkut, спасибо за инфу.

ну и как , сделали щель ?
скажите, пожалуйста, какие отзывы местного звукача ?
сейчас усиленно думаем над установкой 4гдс100+4гдн500+2PHT-411
низы пойдут, но нам нужна красивая середина...
как звучат вашт новые 46M ?

[Berkut]

Berkut, спасибо за инфу.

ну и как , сделали щель ?
скажите, пожалуйста, какие отзывы местного звукача ?
сейчас усиленно думаем над установкой 4гдс100+4гдн500+2PHT-411
низы пойдут, но нам нужна красивая середина...
как звучат вашт новые 46M ?

Про испытания АС на 100ГДС46.
Отзывы по той АС хорошие.Говорит кажущийся источник звука снаружи АС,голос солистов очень четкий, разборчивый.Понравились короче.
То что я тогда ему дал было слегка недоработанно.Фильтры не доведены до ума ещё были.Так что можно ещё лучше сделать.
Меня тогда интересовала промежуточная оценка АС.

Про применение щели.
Комплект акустики с АСками на одной 100ГДС46(АС окружения) и с двумя+щель(заэкранная АС) уже сделали и продали на озвучивание какогото кинотеатра несколько месяцев назад.
Отзывы положительные.

Вот ПХТ-411 крайне не рекомендую.Для улицы пойдут ещё-получится компактная очень громкая "кричалка" для голоса и пр.Высоких выше 14-16 кГц почти нет,крутой завал на АЧХ.

[forsash]

1000 Вт!
Вы хоть прдеставляете что это такое?
Про термокомпрессию кто нибудь чтонибудь слышал?
Все ТС параметры которые даёт производитель даны на температуру катушки и магнитной системы в пределах комнатной.
1000 Вт динамик от такой мощи грется будет абсолютно также как и электроплитка от такой же мощи.
В результате, через некторое врмя, когда разогреется конструкция, все дико уплывёт.Чувствительность просядет в лучшем случае на 6 дб,а то и на все 10 дб.

1000 Вт подводить на один динамик без эффективного воздушного или жидкостно охлаждения это ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД.

П.С. КПД динамика редко превышает 5 % тобишь из 1000 Вт в тепло уйдут 950 Вт. Прикиньте какая должна быть площадь охладждающего воздушного радиатора чтобы сбрасывать с динамика в окружающую среду целых 950 Вт тепла чтоб удержать Т в н.у.

У пары динамиков температура катушки намного ниже изза меньшей подводимой мощности+площадь с которой сбрасывается теплов в два раза больше.

П.П.С
НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРАМ И ПРОСТО ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫМ ФОРУМЧАНАМ СНЯТЬ ТС ПАРАМЕТРЫ ХОРОШО ЗНАКОМОГО ДИНАМИКА В ПРОГРЕТОМ СОСТОЯНИИ(ПОСЛЕ РАБОТЫ 30-60 МИН НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ),РЕЗУЛЬАТЫ ВСЕ ЗА СЕБЯ СКАЖУТ.

Всё это интересно, но нужно понимать что есть мощность усилителя, и есть действующая мощность реального сигнала, которая всё-таки и греет
катушку, и при не самом большом пик-факторе музыкального сигнала в 6дб , это 250Вт при 1000 вт усилке.

Есть интересные графики для Beyma 18G550, где приводится термокомпрессия при пик -факторе сигнала 6дб. При 900Вт -4дб.
http://www.beymapro.ru/files/manual/118.pdf

Следует понять что законы физики неумолимы, мы лишь пытаемся выбрать лучшее....

[Berkut]

Всё это интересно, но нужно понимать что есть мощность усилителя, и есть действующая мощность реального сигнала, которая всё-таки и греет
катушку, и при не самом большом пик-факторе музыкального сигнала в 6дб , это 250Вт при 1000 вт усилке.

Статистика вещ хорошая,но нужно её грамотно применять.
Я не претендую на то что все знаю,но по моему мнению выделение тепла на пике,например удар басового барабана,это целая секунда - две при которой усилитель подает на динамик 900-1000 Вт (фиксируем по срабатыванию датчика 90% мощности или по осцилограцу).Верно? ИМХО так оно и есть. Значит мгновенно разогревает провод звуковой катушки до "требуемой" температуры-мгновенно(конечно есть небольшая температурная инерция,ИМХО незначительная) повышается сопротивление провода-"проседает" чувствительность и подскакивает полная добротность.А то что через некоторое время усилитель будет молчать провод не касается он уже почти "светится" в зазоре магнтной цепи
Во время пауз между ударами барабана провод конечно успевает остыть,все возвращается назад.
Прошло полчаса.Разогревшаяся магнитная система перестает эффективно охлаждать провод во время пауз,процесс остывания-охлаждения переходит в более температурно стабильный.До тех пор пока не испарится основа карскаса катушки/клей/диффузор или что другое

[ADDED=Berkut]1139253876[/ADDED]
П.С.
все же рекомендую замерить ТС параметры динамика после прослушивания его на РЕАЛЬНОМ МУЗЫКАЛЬНОМ СИГНАЛЕ на полной мощности втечении двух-четырех часов(ручка усилителя выкручена на уровень 100% мощности динамика).И тогда вы получите что например Qts возросла с 0,37 до 0,74 и в ваш ЗЯ и тем более ФИ данный динамик ну ни при каких условия "не попадает".
Вопрос о подведении сверх мощностей отпадёт сам собой.И в результате придётся прийти к какомуто разумному значению,обусловленному естественным охлаждением магнитной цепи и плотностью спектра подводимого на динамик сигнала.

[forsash]

Всё правильно, но какое разумное объяснение работе 1 динамика 18" 60м на усилитель 1400Вт на 6Ом в колонкe NEXO ALPHA B1-18.Все 12 колонок живут более 2 лет. А как их грузят.....
Правдо на страже контроллер NX241, с обратной связью от усилителей. Но усилители клипуют! Да, динамик похоже
сделан на B&C.
А у EVM H184C19 при усилителе 700Вт на 8ом ,с цифровым контролером (лимитер, обрезной фильтр), потемнели катушки.
Я думаю 18G550 на усилитель 700Вт будет работать легко

[forsash]

И в догонку, что за зверь мощность по стандарту AES 2, и всё-таки до какой температуры могут охлажлаться ферритовые динамики при транспортировке, без риска размагничивания. Например у PHL
http://www.phlaudio.com/datasheets/46_pdf/7030.pdf это -20 град С.

[Алексей]

например удар басового барабана,это целая секунда - две при которой усилитель подает на динамик 900-1000 Вт (фиксируем по срабатыванию датчика 90% мощности или по осцилограцу).Верно?

Верна, дАрАгой... А если на фоне басового ударника бас- гитарист на своей басухе быстрым движением руки строит стену грома? На многих композициях: вспомните евродэнс, когда что ни интродакшн, обязательно волна баса под завязку или имитатор взлёта истребителя или шаттла. Или незабвенный Бенька с Бенасём. ДД композиций 1...3 Дб максимум.

Offтопик:
Хех, захотели киловатт продолжительной на 8...10 см катушке.