Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[Ageres]

Вот когда пройдете очные(а не по приборам) сравнения с многокилобаксовыми аппаратами для тех, кого вы так неуважительно именуете, и там с треском проиграете этим аппаратам, а то, что проиграете - это абсолютно точно - и если вам повезёт и слух не подведёт - то и сами это услышите, что вы тогда скажете о ваших нолях в симуляторе? Вот интересно.

Хорошая идея. Есть у меня многокилобаксовый moon , починить притащили, регулятор громкости сломался. Обязательно воспользуюсь вашим советом.

[Dinosaurus]

В усилителе всё должно быть прекрасно - и схемотехника, и реализация (платы, детали, разводка, настройка, блок питания., конструктив..)

[Mexap]

Хорошая идея. Есть у меня многокилобаксовый moon , починить притащили, регулятор громкости сломался. Обязательно воспользуюсь вашим советом.

Эээ нет, это не так работает - не надо прогнивше/ремонтный/случайный аппарат с помойки: идёте/едете в лучший доступный вам салон и собираете ваших любимых филов и прочих интересующихся. Там выбираете лучший(и не по цене, есс-но) аппарат, вот с ним и сравниваете. И лучше если не вы. Если в ближайших салонах нема - едем туда, где е. Изи. А вот эти аппараты с помоек отправьте на помойки.

[Malinovsky D]

Вторая гармоника уменьшилась на 10 дБ, или больше, и стала ниже -135 дБ

Любопытно. По идее, там не должно быть совсем ничего.
Может остатки второй гармоники как-то связаны со способом съема сигнала обратной связи?
Грубо говоря, отвод ОООС неидеально расположен относительно контактной площадки OUT ?

Если это так, то замер искажений непосредственно на проводнике ОООС (или на резистивном делителе ОООС) должен дать еще более чистый результат.

[Игорь Гапонов]

Эээ нет, это не так работает - не надо прогнивше/ремонтный/случайный аппарат с помойки: идёте/едете в лучший доступный вам салон и собираете ваших любимых филов и прочих интересующихся. Там выбираете лучший аппарат, вот с ним и сравниваете. И лучше если не вы. Если в ближайших салонах нема - едем туда, где е. Изи. А вот эти аппараты с помоек отправьте на помойки.

+пицот. Но есть ещё жёстче сравнение - пожить с каждым аппаратом-трактом с недельку. 10 аппаратов (из них 8 за лимон ) на 10 филов=три месяца.

[Mexap]

+пицот. Но есть ещё жёстче сравнение - пожить с каждым аппаратом-трактом с недельку. 10 аппаратов (из них 8 за лимон ) на 10 филов=три месяца.

Это лучший вариант! Живём с аппаратом и слушаем. Но тут нужен некий опыт. И опять же - материал рулит ) Круга слушать можно и не слушать. ;)

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Я вообще в восторге от ознакомительных туров "по странам и весям" ваших девайсов от CSA! Очень верное решение, но таки с изрядной долей риска "любого характера", офкоз.

[Ageres]

Эээ нет, это не так работает - не надо прогнивше/ремонтный/случайный аппарат с помойки: идёте/едете в лучший доступный вам салон и собираете ваших любимых филов и прочих интересующихся. Там выбираете лучший аппарат, вот с ним и сравниваете. И лучше если не вы. Если в ближайших салонах нема - едем туда, где е. Изи. А вот эти аппараты с помоек отправьте на помойки.

Этот аппарат не с помойки, механическая поломка моторизованного регулятора громкости никоим образом не влияет на характеристики выходных , а равно и предварительных усилителей. Что, думаете дорогие усилки не ломаются? Ещё как ломаются. А вот насчёт не меня, вас пожалуй привлеку. Как опытного специалиста. Текс.. Что у нас из готового к испытаниям есть.. О. Возьмём что нибудь простое и не очень навороченное. Амфитон апгрейженный думаю сойдёт. Надо же вашим килобаксовым чудищам хоть какую то фору дать.

[Mexap]

Этот аппарат не с помойки, механическая поломка моторизованного регулятора громкости никоим образом не влияет на характеристики выходных , а равно и предварительных усилителей. Что, думаете дорогие усилки не ломаются? Ещё как ломаются. А вот насчёт не меня, вас пожалуй привлеку. Как опытного специалиста. Текс.. Что у нас из готового к испытаниям есть.. О. Возьмём что нибудь простое и не очень навороченное. Амфитон апгрейженный думаю сойдёт. Надо же вашим килобаксовым чудищам хоть какую то фору дать.

О, Амфитон! Заинтригован! В чем привлечение будет состоять? Надеюсь приедете гостями к нам в Нижний? Послушаем разное, пообщаемся. А то инет специфика вносит некий сумбур... но вообще, я писал о группе слушателей. Лучше независимых, ну или очень честных(шутка).

Offтопик:
Я вообще в восторге от ознакомительных туров "по странам и весям" ваших девайсов от CSA! Очень верное решение, но таки с изрядной долей риска "любого характера", офкоз.

И правильно ) риск есть и большой - но мы решили именно так поступить: отзывы максимально правдивые - ибо ничто не тяготит и ничем не обязывает.

[bukvarev]

Любопытно. По идее, там не должно быть совсем ничего.
Может остатки второй гармоники как-то связаны со способом съема сигнала обратной связи?
Грубо говоря, отвод ОООС неидеально расположен относительно контактной площадки OUT ?

Если это так, то замер искажений непосредственно на проводнике ОООС (или на резистивном делителе ОООС) должен дать еще более чистый результат.

Первые измерения (IMD 19+20) мы проводили с батарейного генератора, а сигнал снимали с выходных клемм. Это - максимально корректный способ, поскольку нет петли через питающую сеть, и система обратной связи аппарата работает в штатном режиме.
Во втором случае действительно в схеме стояли "чужеродные" резисторы, и очевидно, возникала проблема точки съема общего провода для АЦП, а также появлялся дополнительный путь сигнала со входа усилителя на АЦП, у которого сетевое питание.

[finn32]

Offтопик:
Вам (тому кто "мы") -только за деньги. У Андрея и Евгения огромнейший опыт именно электроакустического сравнения - они с молодых ногтей в электромузтусне. Плюс мозг, практика и образование материалистические. Одесские лаборанты +Белка тоже не промах. В ваши годы (если 36- правда) Белка был в аудио гораздо гораздее и уже знал, какое неизгладимое впечатление может оставить нормальный ламповый УМ именно в точности передачи материала. И с Игорем Беспаловым (тем самым, что про "феномен камней") до сих пор связь/дискусси есть. У него сейчас дома сплошные лампы

Offтопик:
Мне от вас (не, ну а чо) и даром не надо. ;)
Остальное- черный пЕар.

[АЛВАЛИ]

Тут надо смотреть, как именно набрано и распределено дополнительное усиление, но IMHO, без специальных конструктивных "извращений", выжимать более 100-120 дБ глубины ООС зачастую в итоге контрпродуктивно в плане реального качества.

Если без оговорок, то это просто деза.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Мне от вас (не, ну а чо) и даром не надо. ;)

Offтопик:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2947080 :

Это мы уже поняли. Как узнаете- сообщите.

Скрытый текст

прям размножение личности какое-то, и мне за вас страшно, берегите себя

[свернуть]

[SergVKS]

Первые измерения (IMD 19+20) ...

Измерения (IMD 19+20) на резистор для УМ вообще малоинформативные данные. Основные интермоды дает взаимодействие усилителя с нч-сч звеном, поэтому обмерять его нужно на реальную акустику как я описывал ранее, но результаты измерений будут привязаны к конкретной акустике и даже к помещению, где она установлена.

[bukvarev]

..поэтому обмерять его нужно на реальную акустику как я описывал ранее, но результаты измерений будут привязаны к конкретной акустике и даже к помещению, где она установлена

В этом сейчас нет необходимости. Кто захочет, сможет это сделать после, на своей АС.

[Malinovsky D]

Это - максимально корректный способ, поскольку нет петли через питающую сеть, и система обратной связи аппарата работает в штатном режиме.

Я имел в виду немного другое.
Вторая гармоника является следствием несимметрии, которая устраняется в ОООС.
Если сигнал для ОООС снять в точке, смещенной от клеммы OUT в сторону одного из плеч, то в этой неидеальной точке может проявиться нессиметрия плеч за счет того, что токи от верхнего и нижнего плеча протекают по разным траекториям выходного полигона. Понятно, это мизерная разница. Но токи большие, а искажения предельно низкие, и совсем игнорировать эту разницу не стоит.

Поэтому и было бы неплохо измерить уровень гармоник при нагрузке не на клеммах выхода, а между проводниками ОООС, которые отходят от выходных клемм. В этом случае будут исключены возможные искажения, связанные с геометрией съема сигнала ОООС.

Эксперимент был бы любопытным, поскольку УМ и АЦП позволяют это явление измерить.

[bukvarev]

Я имел в виду немного другое.
Вторая гармоника является следствием несимметрии, которая устраняется в ОООС.
Если сигнал для ОООС снять в точке, смещенной от клеммы OUT в сторону одного из плеч, то в этой неидеальной точке может проявиться нессиметрия плеч за счет того, что токи от верхнего и нижнего плеча протекают по разным траекториям выходного полигона. Понятно, это мизерная разница. Но токи большие, а искажения предельно низкие, и совсем игнорировать эту разницу не стоит.

Поэтому и было бы неплохо измерить уровень гармоник при нагрузке не на клеммах выхода, а между проводниками ОООС, которые отходят от выходных клемм. В этом случае будут исключены возможные искажения, связанные с геометрией съема сигнала ОООС.

Эксперимент был бы любопытным, поскольку УМ и АЦП позволяют это явление измерить.

Несимметрия ВК присутствует всегда, и это учтено. При неправильном съеме сигнала ОООС вторая гармоника была видна и при IMD 19+20. Здесь же такого не наблюдается. Значит, выравнивание токов ЭП и снятие сигнала ОООС с разземлением и симметрированием полигонов выполнены достаточно хорошо.

А вот получить прямую наводку, например, с коллектора одного из транзисторов (или с электролита) на высокоомную точку снятия сигнала с дополнительного делителя на провод АЦП, или по "земле" - запросто. Провод АЦП шевелишь - уровень четных гармоник меняется.

[Malinovsky D]

При неправильном съеме сигнала ОООС вторая гармоника была видна и при IMD 19+20. Здесь же такого не наблюдается. Значит, выравнивание токов ЭП и снятие сигнала ОООС с разземлением и симметрированием полигонов выполнены достаточно хорошо

Да, логично.

А вот получить прямую наводку, например, с коллектора одного их транзисторов (или с электролита) на высокоомную точку снятия сигнала с дополнительного делителя на провод АЦП, или по "земле" - запросто. Провод АЦП шевелишь - уровень четных гармоник меняется.

Понял, спасибо.

[wert]

Провод АЦП шевелишь - уровень четных гармоник меняется.

Дабы не создавать петель по массе и не захватывать мусор разного рода
в описании на имеющиеся у меня приборы USB 4431, PCI 4461,
где ЦАП и АЦП в одном приборе,
рекомендуется иметь одну точку подключения сигнальных масс прибора ЦАП и АЦП к испытываемому устройству -
масса входного сигнала усилителя.

[Alex]

где ЦАП и АЦП в одном приборе,
рекомендуется иметь одну точку подключения сигнальных масс прибора ЦАП и АЦП к испытываемому устройству -

"Наташа, неси дичь"(с)анек.

Рекомендуется иметь дифференциальные входы-выходы (хотя бы вход), и (желатьено) гальваническую развязку.