Страница 42 из 65 Первая ... 32404142434452 ... Последняя
Показано с 821 по 840 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6126 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4876 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5724 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6035 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5068 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4317 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #821
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Но самое приятное, что получил 3-4дБ улучшения по искажениям УПРОСТИВ систему.
    А не может быть, что для 1 кГц картина улучшилась, а выше по частоте - ухудшилась (без ЭП)? Проверить бы.
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Я чувствую, у тебя там сейчас на спектрах - мрак.
    Вот-вот, интересно что там, за горизонтом .

  3. #822
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    А не может быть, что для 1 кГц картина улучшилась, а выше по частоте - ухудшилась (без ЭП)? Проверить бы.
    Нет, не может. На спектрах с ЭП превалирует вторая гармоника. Это искажения однотактоного ЭП, а они так велики, что даже ОУ LT1122 их исправить не может на частоте 1 килогерц. На 10-ти кил. он этого сделать и подавно не сможет, так как на 10-ти килогерцах у него упадёт усиление***, а вторая гармоника ЭП только вырастет.
    Ку-ку! Кто спрашивал про мою любовь к шиклаям? У них в однотактном включении проблем со второй гармоникой нет, она подавлена местной оос.

    *** Имеется ввиду усиление ОУ не охваченного общей ООС.

    В самом грубом приближении:

    Отсутствие симметрии каскада - превалирует вторая гармоника. Мало току - превалирует третья.
    У нас ассиметричный , однотактный ЭП.
    Илья убирает ЭП из буфера и мы видим, что третья гармоника осталась как минимум на месте - это означает, что ВК ОУ при данном размахе выходного напряжение легко прокачивает данную нагрузку по току. ЭП просто излишен в данном случае.

    Ещё, просто как аксиомы запомнить:
    Четные гармоники - это асимметричные искажения (однотактные каскады усиления)
    Нечётные гармоники - симметричные (клипирование - взрывное увеличение нечётных гармоник)

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Последний раз редактировалось belka; 18.05.2013 в 01:42.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  4. #823
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    belka, Вадим, ты писал, что у меня конструктив "мягкий" получился, ты имел в виду только плату УМ, или все в комплексе? Если комплексно, то где копнуть, чтобы поправить?
    Что ты думаешь по поводу перехода с двух трансов в питании на один, с двойным количеством обмоток?


    Offтопик:
    Ну и небольшая ремарочка по поводу звучания, по результатам пары дней прослушивания аппарата. Сам я стараюсь не выносить окончательных вердиктов сразу после каких бы то ни было доработок, психология и все такое. В качестве эксперта у меня выступает ГФ, которая прекрасно все слышит, может внятно сформулировать разницу и ей глубоко наплевать на все мои заморочки, а важен результат. Так вот после запуска двух откорректированных каналов вердикт был следующий: если раньше было понятно, что слушаем запись, то сейчас звучание гораздо ближе к натуральному. Звук пластичнее, быстрее, и при этом гораздо аккуратнее, ритмика улучшилась, звучит гораздо больше записей, чем раньше. После вчерашней доработки одного канала я слушал усилитель не слишком долго, но эффект слышен сразу. Сегодня доработаю второй канал, проверю корректировку буфера, и буду слушать внимательно.
    Последний раз редактировалось Romanoff; 18.05.2013 в 08:02.

  5. #824
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    клипирование - взрывное увеличение нечётных гармоник
    Да, верно - при условии, когда оно симметричное, иначе - наоборот, чётных.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #825
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Да, верно - при условии, когда оно симметричное, иначе - наоборот, чётных.
    Да, надо было дописать. Спасибо за ремарку.

    ---------- Добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение в 08:31 ----------

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Вадим, ты писал, что у меня конструктив "мягкий" получился
    Потом разберёмся.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Что ты думаешь по поводу перехода с двух трансов в питании на один, с двойным количеством обмоток?
    В моём усилителе было бы 2 транса.
    Последний раз редактировалось belka; 18.05.2013 в 21:46.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  7. #826
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Потом разберёмся.
    ОК. Пока повожусь с приведением обоих каналов к общему знаменателю, косметику там всякую поделаю. Ну и попробую откатиться на простейший выходной фильтр, по идее сейчас разница должна быть минимальна, если вообще удастся ее зафиксировать. После выбрасывания ЭП с положительным результатом не хочется усложнять аппарат без острых на то показаний.

  8. #827
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Потыкал в оба канала осциллографом. Коррекция не расползлась, все нормально
    Сменил выходные фильтры, вечером послушаю, что вышло.

  9. #828

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    LT1122
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Снимай транзисторчики и вместо VT1 перемычку Б-Э.
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Кажется, нашлось "лишних" 7-8дБ второй гармоники и совсем спряталась под генератор третья
    Я ОУ вьіделил.
    Насколько помню, задумьівалось там поставить, и какое-то время там стояло lm318. Им транзисторчики наверное таки не помешают?

  10. #829
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,002

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    Я ОУ вьіделил.
    Насколько помню, задумьівалось там поставить, и какое-то время там стояло lm318. Им транзисторчики наверное таки не помешают?
    им? да, не помешают
    Последний раз редактировалось dekko; 20.05.2013 в 12:57.

  11. #830

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    им? да
    иму LM318-му

  12. #831
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Скорее всего ЭП обратно вернётся в систему.
    Звучит лучше с ЭП, меряется лучше без него. Победит тот вариант, который лучше на слух. Мы в поисках.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  13. #832
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Звучит лучше с ЭП, меряется лучше без него.
    Возможно, объяснение простое - однотактный каскад - вторая, "приятная", гармоника выше.
    Т.е. не стоит бояться несимметричных однотактных и квазикомплементарных каскадов, а наоборот (любить?).
    А у сильно-симметричных схем нечетные гармоники выше четных, отсюда, возможно и звук, какой-то "не такой"?

  14. #833
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    Возможно, объяснение простое - однотактный каскад - вторая, "приятная", гармоника выше.
    Любой каскад нужно настраивать. Просто взять и написать список подходящих транзисторов в ЭП - этого мало. Разговор идёт о слишком небольших искажениях и теория замен и повторяемости из журнала Радио про "список подходящих деталей" себя изжила. При заменах компонентов устройство остаётся работоспособным, но тонкую настройку надо всё одно делать.
    Последний раз редактировалось belka; 20.05.2013 в 20:10.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. #834
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Итак, очередная порция результатов нашего с Вадимом кропотливого труда.
    Что сделано:
    1. Привели спектр искажений буфера с установленным ЭП в соответствие со спектром "голого" ОУ. Возврат к умощнению ОУ обусловлен ухудшением звучания аппарата после демонтажа ЭП. Хотя, казалось бы, спектр говорил об обратном.
    Картинка итогового спектра с ЭП:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Buff_out_2sc1815_2k.png 
Просмотров:	271 
Размер:	75.7 Кб 
ID:	184124
    2. Попытались оптимизировать топологию ВК. Приводить промежуточные результаты не буду, хотя они и исключительно наглядны. Изначальный вариант трассировки, несмотря на некоторую компромиссность, показал наилучшие результаты в плане искажений, и я таки вернулся к нему.
    Картинка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20.05.13_3_final.png 
Просмотров:	287 
Размер:	76.0 Кб 
ID:	184123
    Последний раз редактировалось Romanoff; 20.05.2013 в 22:10.

  16. #835
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Илья, неплохой результат. Поздравляю. Сперктум желательно снять аккуратней, что бы основной тон чётко доставал до 0дБ.

    При новых обстоятельствах ЭП я бы попробовал опять убрать. Надо наиграться с девайсом всласть.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #836
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Сперктум желательно снять аккуратней, что бы основной тон чётко доставал до 0дБ.
    Согласный я, надо перекалиброваться, и снять поточнее. Займусь сейчас

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    При новых обстоятельствах ЭП я бы попробовал опять убрать.
    Завтра попробую отпаять и перемерить, торопиться некуда, будем ломать до победного

  18. #837
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Завтра попробую отпаять и перемерить, торопиться некуда, будем ломать до победного
    Правильный ответ. Молодца.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. #838
    Частый гость
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Скорее всего ЭП обратно вернётся в систему.
    Звучит лучше с ЭП, меряется лучше без него. Победит тот вариант, который лучше на слух. Мы в поисках.
    Приятно слышать Благую весть...про слух!
    Интересно, какова полоса мощности в случае с ЭП и без него на участке от ЭП до ВК?

  20. #839
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    Интересно, какова полоса мощности в случае с ЭП и без него на участке от ЭП до ВК?
    Юрий Анатольевич, ЭП стоит на выходе буфера, у него своя петля ООС. За ним идёт собственно сам усилитель, со своей петлёй. Получается, мощностная полоса всего усилителя не меняется от наличия ЭП в буфере или его отсутствия. Здесь скорее поведение ОУ стоящего в буфере на высоких частотах с дополнительным ЭП или без него.

    Offтопик:
    На мой взгляд вопрос решается "правильным" выбором ОУ, но можно добавить и повторитель. Я бы в данном случае экспериментировал с различными ОУ без повторителя и изменениями условий его работы, но Илья хочет с повторителем, ему так звук нравится больше. Усилитель Ильи, ему решать, как поступить, а наша задача помочь ему не сделать лишних движений и ошибок. И, конечно, окончательным критерием выбора явится субъективное восприятие, то есть звучание усилителя в системе Ильи. Где-то так.


    Offтопик:
    Ю.А. Спасибо, что уделили минуту нашему пионерскому радиокружку!
    Последний раз редактировалось belka; 21.05.2013 в 00:07.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #840
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    И, конечно, окончательным критерием выбора явится субъективное восприятие, то есть звучание усилителя в системе Ильи.
    Вот кстати о субьективном... Прямо сейчас слушаю один канал свежезапиленый, а второй как был, без ЭП и прочего. Так вот нам с тобой, Вадим, таки удалось добиться тех бонусов, что повылезали при включении "голого" ОУ, но обойтись без вылезших попутно косяков
    Но завтра я все равно выдерну ЭП взад, дабы поставить уже точку в этом месте приборно и ушами.

Страница 42 из 65 Первая ... 32404142434452 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •