АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Оллема]

И на сколько точно сопротивления подобранны? Или так, на глаз
Тогда хоть один критерий, чем ЭТО лучше одного 1N53хх? ;)

Или вот этого:

Вложение 164178

Не, источник тока на BSP129 гораздо лучше. Собственно проверял на практике.

[jett]

меньше дифференциальное сопротивление

А какое нужно? И почему?

Не, источник тока на BSP129 гораздо лучше.

Может, нарисуй.

[joda]

Может, нарисуй.

Да, нарисуй, а то источники бывают разные...
Есть такое, как рациональная достатчность, неслыхал?
К примеру, возле ног оперов (если вариант питания с "ужастиками", т.е. ёмкостями) конденсатор кому то достаточно 100мкФ. Мне же нужно ИЛИ "0" мкФ или около 200 000мкФ.
До недавнего времени, xавтило и стабилитрона после сопротивления. Попробовал транзистор (граница 120МГц) понравилось больше.
НО...
пока промолчу. Нарисуй, закончу мысль.
К тому же этот полевичёк всего 200мА, считай до 100мА безопасно можно нагружать... да и минусов с ИТ больше, чем плюсов. Мне неполучилось избавиться от фона. Так и неразобрался что за фон, ни то петля повылазила, не то ...
...Подозреваю, что с "твоим" источником тока происходит возвращение к эффекту со стабилизатором (практичесски любого типа). Очень сильно подозреваю

[Alex]

К примеру, возле ног оперов (если вариант питания с "ужастиками", т.е. ёмкостями) конденсатор кому то достаточно 100мкФ. Мне же нужно ИЛИ "0" мкФ или около 200 000мкФ.

Что в этом такого? Это же ТЕБЕ надо. а не оперу

...Подозреваю, что с "твоим" источником тока происходит возвращение к эффекту со стабилизатором

Т.е становиться лучше?

[joda]

Что в этом такого? Это же ТЕБЕ надо. а не оперу


Т.е становиться лучше?

Ойц!
Да как Вам удобно, Сударь
...так и Понимайте

[Alex]

Да как Вам удобно, Сударь

Не "нам," а "вам"(с)Ы

[Оллема]

Может, нарисуй.

[joda]

Ну и смысл? Ведь конденсатор "на потребителе" висит!!!

[Alex]

Ведь конденсатор "на потребителе" висит!!!

И это правильно!

[steel_monkey]

А зачем там биполярник в принцие? Убрать сопротивление из цепи затвор-истор полевика, тогда он будет работать источником достаточно большого тока на стабилитрон (порядка 100 мА) , который даст постонное напряжение? Зачем плодить сущности?

И это правильно!

А что, конденсатор на 6.8 миллифарад будет быстрее прибора с туннельным пробоем?

[Оллема]

А зачем там биполярник в принцие? Убрать сопротивление из цепи затвор-истор полевика, тогда он будет работать источником достаточно большого тока на стабилитрон (порядка 100 мА) , который даст постонное напряжение? Зачем плодить сущности?

Спасибо, ценное замечание!

[joda]

А что, конденсатор на 6.8 миллифарад будет быстрее прибора с туннельным пробоем?

Неа! Ты Алех-а не так понял. Етот конденсатор будет гармонизатором. Будет вносить в стерильный звук искажения, чтобы не таким стерильным казался. Как и в питаниях со стабами. Алех везде такие гармонизаторы применяет. В транзисторном усилителе, чтобы подмешать что то в звук, добавляет лампу...
Мода сейчас такая, одни "digit all" (оцифрить всё), другие в стерильный звук подмешать что то

[Оллема]

Подавление по питанию без конденсатора хуже. Есть такая программа MicroCap - реальное положение вещей помогает анализировать.

[Alex]

Ты Алех-а не так понял. Етот конденсатор будет гармонизатором. Будет вносить в стерильный звук искажения, чтобы не таким стерильным казался. Как и в питаниях со стабами. Алех везде такие гармонизаторы применяет.

Как раз совсем наоборот.

[jett]

Оллема, интересно было бы, если бы ты сравнил в той схемке звучание при ИТ на ПТ и при резисторе вместо него. С подавлением пульсаций - понятно, но что со звуком?

---------- Добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение в 02:29 ----------

joda,так а что там со звуком происходит при таких Фарадных ёмкостях на ногах?

[joda]

Оллема

joda,так а что там со звуком происходит при таких Фарадных ёмкостях на ногах?

В каком смысле происходит?
Звук, как звук. Динамика хорошая, к низам (естевственно) уже непридраться, верхнюю середину отрабатывает хорошо, ни что не лезит, ровно, а на самые высокие, такая ёмкость паразитно (как стаб и маленькая ёмкость, что гармонизаторами работают) недействует. Самое главное, что такая большая ёмкость УЖЕ ни чего "конденсаторного" невносит...
ИМХО когда ёмкость достаточна, импеданса хватает на всю полосу звукового стандарта, или что то в роде того. Какие ёмкости ставить, там уже чуть ни по барабану. Запаса по энергетике/динамике хватает, ширину, воздушность, недавит.
Но плюсов даже у стабилитрона (если делаем заного или есть место для нового транса) после большого (от 270 Ом.) сопротивления, больше. Ещо лучше схемка, что выше. Там, если смотреть на ногах потребителя, получаю ДО 50 МИКРОвольт шума. Да и какой он там, непонять. Скорее всего остатки НЧ мусора от транса/диодов, т.к. спереди у меня всего 6600 мкФ.
110 Ом резик я откусил, непонимаю, зачем он там нузен?.. По осцилу, так он ни чего недаёт.
А"в минусе" по отношению к звуку то, что что получаем ёмкость на потребителе, уже отвязанныйы всего через 110 ом! А это уже "внесение" в звук и это слышно. У меня да.

Смущает одно, что на стабилитроне, при таком (или с или без резика 47...110 Ом) включении, всего 0,6 мА. На сколько мне известно, стабилитроны, в зависимости от марки, начинают свою "стабилизационную" работу от определённого тока. ИМХО этому (1N5353) 0,6 мА маловато...

[Оллема]

Дело не в "стабилизационной" работе, а в дифференциальном сопротивлении. При маленьком токе сопротивление стабилитрона большое. Представь, что вместо стаба в таком случае стоит резистор 500 Ом - эффект подавления не будет эффективным. Да и вообще, как правильно было замечено, при небольшом потребляемом токе, можно применить мощные стабилитроны и отказаться от биполярного транзистора.

---------- Добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение в 08:37 ----------

Оллема, интересно было бы, если бы ты сравнил в той схемке звучание при ИТ на ПТ и при резисторе вместо него. С подавлением пульсаций - понятно, но что со звуком?

Я пока не собрал свою аппаратуру, звук которой бы меня устраивал, работаем над этим. Поэтому судить о качестве онного пока нет права

[joda]

Дело не в "стабилизационной" работе, а в дифференциальном сопротивлении. При маленьком токе сопротивление стабилитрона большое. Представь, что вместо стаба в таком случае стоит резистор 500 Ом - эффект подавления не будет эффективным. Да и вообще, как правильно было замечено, при небольшом потребляемом токе, можно применить мощные стабилитроны и отказаться от биполярного транзистора.

Потребитель забирает постоянно ток в 24 мА.
Большой это ток для 1 канала выхлопа или нет, неважно. Хватило бы и стабилитрона (5353 спокойно отрабатывает 50мА без радиатора (граница 280мА).
Вопрос, тогда какое сопротивление КЭ, в моём случае, у транзистора 2SC1567А?
На много меньше, коли разница и в звуке и по осцилу явная.
И транзистор, ведь юзаю не из за тока, которого необеспечил бы стабилитрон, а из за импеданса транзистора и его широкополосности (???)

[Оллема]

Тут речь какбэ о другом. Импеданс открытого транзистора (КЭ) никак на подавление помех не влияет. А вот что у него в базе творится - то прямиком на выход и попадает. А в базе у тебя стаб с мизерным током, имеющий большое сопротивление на землю - из-за чего помехи не давятся. Ну как то уж вот так, совсем по простому... Широкополосность транзистора тоже со стабом не сравнится, полагаю.

[Alex]

Широкополосность транзистора тоже со стабом не сравнится, полагаю.

А уж с конденсатором и подавно...