Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[DECEMBER]

До новых встреч .

Offтопик:
А так хорошо всё начиналось, была даже мысль попробовать . Объясните чайнику - о чём спор? А то запугали совсем...

[nazar]

Блин горелый, вот это новость!

бывают же новости

Да, но мы его не слышим, слышим 18 и может 21

но усилителю от этого не легче

Offтопик:
скоко ОФФа

[Alex Nikitin]

Offтопик:
Оффтопа много, но читается замечательно. Sagittarius жжот, как всегда. Скопировал эти страницы на память. Некоторые моменты просто просятся в раздел перлов:

мы - недоумкуватые. Это норма, с этим надо научиться жить.

Выражение "Поздно пить "Боржом", когда почки отпали" здесь означает не запрет на общение с кем бы то ни было, а неэффективность мер по лучшему/худшему устранению индуктивной составляющей сопротивления электролита, когда сопротивление шин питания совместно с током через них даёт такие падения напряжений, какие тобой были приведены: 15 мВ.

Ты пойми одно: мы тебе помогаем, а не издеваемся.

Алексей

[Nick]

Offтопик:
Я знал что вам понравится

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Off:
Я знал что вам понравится

Это единственная разумная причина для поддержания диалогов с данным персонажем. Я, правда, уже завязал .

Алексей

[Nick]

А так хорошо всё начиналось, была даже мысль попробовать . Объясните чайнику - о чём спор? А то запугали совсем...

Offтопик:
Попробовать что ? Спора как такового небыло, Sagittarius пытался "помочь" и как всегда высказать мысль что СЛ лучше

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:

Я, правда, уже завязал

Зря наверное, я вчера поднял настроение.

[Nikolav]

Nick, отличный проект

Offтопик:
Был в Россоши, с удовольствием наблюдал

Эксперимент стабилизированное питание / нестабилизированное поставлен чисто.

Только я не понял, почему ты упёрся в изменение демпфирования, при смене источника питания? Изменение коэффициента демпфирования с 0,1 до 0,01 практически не сказывается на звучании.
Как неоднократно было указанно ответ надо искать в более высокочастотной области.

Offтопик:
Вот пример. Динамик в ЗЯ. Маленький ящик с заполнение звукопоглощающим материалом (распущённой ватой), и большой ящик без заполнения. При схожести АЧХ в НЧ области, бас от ящика с заполнением характеризуется как "сухой", некоторые вообще говорят «бас пропал». Но изменения от заполнения можно инструментально обнаружить лишь в СЧ области. Пример не очень удачный, т.к. есть несколько точек зрения на суть происходящих процессов. Прошу эту тему не развивать, принять лишь как наблюдение.

Почему ты ограничиваешь спектр питающего напряжения 120 Гц, или в лучшем случае звуковым диапазоном?
Диодный мост с ёмкостной нагрузкой даст очень широкий спектр. А попадёт он в твой УНЧ через шины питания и электромагнитное поле. Тут я с Артёмом согласен. Далее будет происходить "расходование линейности". Цифры? У меня их нет. Но аналогия с https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...1&postcount=12 должна прослеживаться.

Ещё различия можно поискать в зависимости выходного сопротивления источников питания от частоты. Ведь через него замыкаются не только ток нагрузки, но и сигналы возбуждения.

Часто видел, что в серийных УМ сделано так: двухполярное питание оконечника, вторичка с отводом от средней точки, при этом провод от средней точки вторички подключается к земле УМ не напрямую, а через
резистор 1-2 ома.
Для чего так?

Переменный ток нагрузки замыкается частично через конденсаторы фильтра, а частично - через обмотки трансформатора и выпрямитель. Резистор в земляном проводе уменьшает величину тока, протекающего по второму - нелинейному пути.

[Nick]

Nick, отличный проект

Спасибо .

Только я не понял, почему ты упёрся в изменение демпфирования, при смене источника питания? Изменение коэффициента демпфирования с 0,1 до 0,01 практически не сказывается на звучании.

Я то как раз не упёрся, я думаю причина конечно не в этом. Это я просто доказывал Ремонт-NIKу, что "демпфирование блока питания на НЧ" играет очень мало значения. Видимо тут столько мусора написано, что уже ничего непонятно, что кто думает

Добавлено через 13 минут

Почему ты ограничиваешь спектр питающего напряжения 120 Гц, или в лучшем случае звуковым диапазоном?

Дак, а я неорганичиваю, я мерял спектр до 48 килогерц. Там кроме гармоник усиливаемого сигнала и 120Гц всё значитнльно меньше 120дБ.

Добавлено через 1 минуту

Ещё различия можно поискать в зависимости выходного сопротивления источников питания от частоты. Ведь через него замыкаются не только ток нагрузки, но и сигналы возбуждения.

О зависимости искажений от сопротивления БП я писал и даже посчитал. Но всё это скорее будет сказываться на искажния в ВЧ области. Насколько я слышал как изменяется звук от изкажений на ВЧ, это совсем непохоже на то, что я имею ввиду про НЧ. Возможно я ошибаюсь, это предстоит проверить.

Добавлено через 30 минут
Nikolav, у меня есть вопрос по вашим тестам конденсаторов, вы непробовали смотреть что будет если заменить плёнку на керамику ?

Добавлено через 10 минут

Далее будет происходить "расходование линейности".

Это не совсем подходит, так как

Если ко входному сигналу подмешивался ВЧ-сигнал малого уровня (-66дБ, частота - 40МГц),

Имелся ввиду довольно большой уровень и очень высокачастотный сигнал. Это, я думаю, скорее всего происходит из-за "перегрузки" (изменения режима) входного ДК, видимо из-за его малой перегрузочной способности и "медленности" ОУ, "расходование линейности" на мой взгляд неудачный термин.
У меня скорее всего не тот случай, хоть и частота может быть поменьше, такое может быть разве что из-за DAC-а, из-за питания наврядли (например 1мГц около 1мВ на вход из-за диодов блока питания - я думаю это невероятно), но всё может быть

[Audiomaniac]

Nikolav,

провод от средней точки вторички подключается к земле УМ не напрямую, а через
резистор 1-2 ома

Да, такое подключение положительно влияет на звучание, особенно,
по моим наблюдениям, на громкости выше средней.
Кстати, закончил опыты с экранированием проводов от транса
до диодов выпрямителя - есть положительный эффект, всем делать! ;)

[dekko]

Кстати, закончил опыты с экранированием проводов от транса
до диодов выпрямителя - есть положительный эффект, всем делать! ;

ЕСТЬ!!!

[Nick]

Да, такое подключение положительно влияет на звучание, особенно,
по моим наблюдениям, на громкости выше средней.

На НЧ? Бас другой ?

[Nikolav]

Nikolav, у меня есть вопрос по вашим тестам

Nick, тесты я делал один, без помошников

вы непробовали смотреть что будет если заменить плёнку на керамику ?

Нет , 10мк керамики - это роскошь. Хотел сегодня тесты повторить, так не нашёл даже 1мк общего применения.

[Nick]

Nick, тесты я делал один, без помошников

Это к тому, чтобы я тоже на форум особого внимания необращал (так к сожалению складывается, что от него действительно помощи немного, но я на неё и нерасчитывал , мне надо на форум теоретиков, а тут почти все практики ).

Добавлено через 14 минут

Нет , 10мк керамики - это роскошь.

Я знаю, могу вам для тестов выслать

[Nikolav]

Nick, так нельзя!
Об вопрос о источнике питания не мало копий сломано.
И про форум зря так. Здесь очень много людей которые мне помогали. Да и я, надеюсь, кому-нибудь да помог.

Это к тому, чтобы я тоже на форум особого внимания необращал

Нет, я это к тому, что:

Nikolav, у меня есть вопрос по вашим твоим тестам конденсаторов, вы ты непробовали смотреть что будет если заменить плёнку на керамику ?

Я знаю, могу вам тебе для тестов выслать

Шутка прошла

[Nick]

Nick, так нельзя!
Об вопрос о источнике питания не мало копий сломано.
И про форум зря так. Здесь очень много людей которые мне помогали. Да и я, надеюсь, кому-нибудь да помог.

Возможно я неудачно пошутил. Я не осуждаю некого, я просто констатирую факт на сегодняшний день. Никто же в этом невиноват, что проблема(ы) не изучена(ы). Просто я понял что многие вещи лучше исследовать самому, а потом публиковать, а не наоборот Иначе это отнимает много времени на бесполезные разговоры, в которых мало кто друг друга до конца понимает...

Добавлено через 1 минуту

Шутка прошла

Понял , я просто с вами на Вы общаюсь.

[Nikolav]

Offтопик:
Так, может, на "ты" перейдём?

[Nick]

Offтопик:
Так, может, на "ты" перейдём?

Offтопик:
Давай

Вообще в первую очередь меня волнует вопрос не блока питания. Меня интересует вопрос почему так питание влияет на усилитель с глубокой ООС. Все почему то переходят к проблемам блока питания, но чисто теоритически это не должно быть проблемой в этом усилителе. Поэтому я и пытался найти ошибку в теории, но пока это даже необсуждалось, за исключением того что это влияние может быть на ВЧ а не НЧ.

[kaskod]

Просто я понял что многие вещи лучше исследовать самому, а потом публиковать, а не наоборот

Только так и не иначе Что одному торт, другому может и непонравится, с интересом слежу за темой чем всё кончится Правда когда тема свернула в сторону компонентов интерес поубавился чуть чуть. Будет время повторю подвиг Сравнивать уже есть с чем, завис вот тут с приведением всего этого в божеский законченный вид. Задача оказалась требует ооччень много времени.
---------------------------------
Что то мне твои цифиры понравились.

[Nick]

Правда когда тема свернула в сторону компонентов интерес поубавился чуть чуть.

Тут кстати очень большой и длинный вопрос, потому что я например пришёл к выводу что нелинейные искажения от конденсаторов однозначно не связаны с диал. абсорбцией. Но я нехочу пока развивать эту тему.

Добавлено через 1 минуту

Будет время повторю подвиг

Очень буду ждать .

Добавлено через 2 минуты

Что то мне твои цифиры понравились

Это и была моя цель вообщем-то. Хотя до конца она ещё недостигнута, на ВЧ можно сделать лучше. Я пробовал делать ООС 80дБ на 20кГц, искажения на 7кГц не сильно уменьшаются, я пришёл к выводу что это из-за конструктива.

[kaskod]

Я пробовал делать ООС 80дБ

Именно глубокая ООС меня и интересует, всё остальное я уже опробовал, сверхлинейный Агеева вещь неподъёмная С ЛМкой проще тем более я её слегка попытал, по даташиту, результат не очень понравился-в сравнении, хочу всё по максимуму. А тут ещё sia подлил масло в огонь -"про выходные транзисторы ЛМки"