Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[Turbo_man]

А может кто-нибудь подсказать - для УВ какие ПТ сборки лучше 2SK150 или 2SK389? Или они обе не лучше подобранной пары 2SK170?

[VeschiiOleg]

Мне нравится УВ от моей SONY TC-KE600S. Простой (для повторения), совершенно нешумный даже с обычной пермаллоевой головкой

Да, я такую идеологию предлагал уже здесь года два назад (на ССМ2210 и OP37). А макетировал и испытывал вообще в 90х...

[Ремонт-NIK]

я такую идеологию предлагал уже здесь года два назад (на ССМ2210 и OP37). А макетировал и испытывал вообще в 90х...

Offтопик:
Олег, разумеется вы эту топологию изобрели самостоятельно,потом и кровью- а не подсмотрели у буржуев.

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение в 00:47 ----------

Offтопик:
Проклятые буржуи!-отобрали у вас весь хлеб, растиражировав в миллионах экземпляров такую многобещающую схему.

[VeschiiOleg]

а не подсмотрели у буржуев.

Изобрел наш человек в AD - Михаил Яховский. Буржуи действительно растиражировали.
А насчет пота и крови так это само собой - идею надо заставить работать ещё как следует. Кстати при доработке входной части на транзисторной сборке этот усилитель из сверхмалошумящих не имеет конкуренции по простоте ни с одним из известных мне УВ. Исключение - только УВ на одном ОУ.
Кстати, под идеальностью УВ следует понимать не только хорошие шумовые свойства, а и переходную хар-ку (скорость нарастания фронта или реакция на скачок), перегрузочную способность, максимальное выходное напряжение, минимальные искажения, устойчивость, повторяемость и т.д.

[Борисыч44]

Меня всегда немного удивляла суховская метода испытаний на десятикратной перегрузке - типа можете вы нести, почти не напрягаясь, 20кГ груза, а испытания провести на 200 , и что это докажет? поднял значит отменный танцор???

[VeschiiOleg]

и что это докажет?

Это значит что Сухов исследовал работу не только на стационарном сигнале синусе, а и на импульсном. И он знает что кратковременно сигнал может принимать значения на порядок превышающие те, которые используются при стандартном расчете диаграммы уровней каскадов усиления. В особенности это касается УВ и корректоров винила, имеющих похожие АЧХ и похожие характеристики записи. В УВ это усугубляется немного другой диаграммой уровней и большим на 20дБ усилением. Грубо говоря усилитель может звучать жестко, непрозрачно, неестественно и тд. по причине банальной (но неучтенной) перегрузки усилителя выбросами полезного сигнала, его высшими гармониками и/или его интермодами (имеется в виду интермодуляция, имеющаяся уже во входном сигнале)!

Кроме того, работая скажем с выходным уровнем в несколько вольт мы можем регулятором на усилителе ослабить его до комфортного уровня звучания. При этом субъективно заметность шума будет меньше (из-за эффекта маскировки), чем при использовании малошумящего усилителя но с таким выходом, который нужно ещё усиливать до комфортного уровня.

[Борисыч44]

Магнитная лента не может намагнититься в 10 раз сильнее номинала, у лучших лент перегруз 3% до 10 дБ ито на сч, зачем же высекать 000% на вч и на порядок большего уровня (меряние п...и не рассматриваем)

[VeschiiOleg]

Магнитная лента не может намагнититься в 10 раз сильнее номинала,

Вопрос в том чтобы полнее использовать тот самый "номинал" намагниченности ленты. Один усилитель может позволить получить на СЧ, грубо говоря, неискаженные 5В при 250нвб/м на ленте (а начинать ограничиваться, скажем на 10В допустим при 320нвб/м), а другой неискаженные только 0,5В (и ограничиваться на 1В). ДД первого будет шире. Работая в обоих случаях при чувствительности последующего каскада, скажем в 5В, мы субъективно будем иметь в первом случае лучшее "шумовое соотношение" за счет эффекта маскировки, т.к. суммарный коэфф. передачи нам надо будет понизить в первом случае, а во втором увеличить. (спектр.плотность сигнала пропорциональна коэфф. передачи, а спектр. плотность шума - квадрату коэфф. передачи).
Ну, и на ВЧ, как Вы правильно заметили, выигрыш в первом случае будет больше. И ВЧ-продукты муз. сигнала (как полезные так и "не очень") но тем не менее важные для получения схожести с оригиналом, будут меньше "обрезаться". Так что п...и тут к месту!

[Борисыч44]

Мне ли вам объяснять, что ДД это отношение макс/мин, а не какое то значение амплитуды, усиливать можно хоть до кВ не изменяя ДД....

[EDDiE]

Вопрос в том чтобы полнее использовать тот самый "номинал" намагниченности ленты.

Зато наоставлял в своём УВ других приколов портящих его звук....

[VeschiiOleg]

ДД это отношение макс/мин,

Да, конечно, в данном случае минимум - это абс. напряжение грязи (шум+фон) на лин. выходе в режиме рабочий ход без кассеты (или лучше на раккорде, чтобы работал магнитный экранчик кассеты). У 90% магнитофонов это значение составляет 2-4мВ, (т.е. небольшая разница), в то время как максимально неискаженное напряжение, которое можно получить с ленты на лин. выходе (скажем, по критерию 3%) - колеблется от 500мВ до 2В (и даже больше). Т.е. реальное С/Ш разное.

Зато наоставлял

Это, да, грешок есть.

[Борисыч44]

У 90% магнитофонов это значение составляет 2-4мВ, (т.е. небольшая разница)

Может измерялка не позволят

[VeschiiOleg]

измерялка не позволят

Измерялка позволяет с долей микровольт (экр. камера есть), т.к. основная специализация - микровэйв техника... СВЧ, в общем.

[Борисыч44]

Тогда это "чудо природы" - любой УВ имеет одинаковый шум и разный Umax, поздравляю с открытием -

[VeschiiOleg]

любой УВ имеет одинаковый шум

Нет, почему одинаковый, просто разница небольшая. В основном она обусловлена ограничениями данного конструктива и ЭМС: уровень помех, фона, токовых утечек, напряженностью эл.магн. поля (эфир) и т.д.
Самый малошумящий аппарт из тех, которые через меня прошли была Айва-009. У неё невзвешенное напряжение грязи составляет около 2мВ. Накамичи, кстати, не славятся малошумностью: две измеренные ЗХ-7 и одна ЗХ-9 имели около 4мВ.

P.S. Конечно, это не отменяет стремления к совершенству и идеалу, просто кроме шумовых свойств УВ, есть и другие кач. показатели, влияющие на звук, о которых забывают. "Вес"(вклад шумов в общее звучание) не настолько высок в силу вышеуказанных ограничений.

[alexf52]

две измеренные ЗХ-7 и одна ЗХ-9 имели около 4мВ.

А в попугаях это сколько? Абсолютные напряжения имеет смысл сравнивать только если на выходе одинаковый полезный сигнал при 0 дб на ленте.
Например в CR-7 этот уровень 1 вольт, что заметно больше чем во многих других магнитофонах. Если у магнитофона Х номинал выхода 250 мВ а напряжение шума в два раза меньше чем у CR-7, то с/ш в два раза ХУЖЕ.

[VeschiiOleg]

только если на выходе одинаковый полезный сигнал при 0 дб на ленте.

Абсолютно верно! Выходной уровень даже не обязательно должен быть одинаковым, он просто должен быть известным. Конкретно у этих аппаратов: искажения у первого наступают при около 2,5В на выходе, у второго 2В.
Дальше делим "шум" на "сигнал" и берем от этого 20логарифмов. Видно, что у первого (Айвы) реальный с/ш лучше, чем у второго более чем на 6дБ!

[intell]

млин, опять интегральные величины, что за 19й век? кроме стрелочек ничего нет?
спектр шума гораздо более информативен.
Олег, танцевать надо от опорного уровня на ленте, ведь ежели у айвы при 256 нановеберах на выходе будет 250мВ, а у нака 1,5В то картина получается существенно другая.

[EDDiE]

Ну что, физики-теоретики, кто-то УВ BERLiO с КЗ и без КЗ делал, кроме самого BERLiO?

[VeschiiOleg]

Олег, танцевать надо от опорного уровня на ленте,

С/ш определяют от максимально возможного уровня неискаженного сигнала (скажем по критерию 3%). Потому что при 250нвбм искажения могут быть намного ниже критических.
Спектр шума действительно более информативен, но немного с другой точки зрения, он более интересен для анализа шума, выявленния его особенностей и составляющих, для локализации источников этого шума. При исследовании спектра применяются узкополосные фильтры, поэтому значения шума в узкой полосе будут намного меньшие указанных нескольких мВ. И различия ур. шума в узкой полосе от аппарата к аппарату могут быть значительными из-за разного распределения шума по частотной оси.
Но с точки зрения заметности на слух надо пользоваться именно интегральными величинами 19 века