Наша музыка, воспоминания.

[ИГВИН]

Привет всем.
В своё время, был огромный пласт отечественной музыки, сейчас напрочь забытой.
Свердловская школа, московская, питерская.
Разные, очень разные музыканты. Много их было, многих забыли... А кого-то, я думаю, сегодняшние любители музыки не слышали вообще никогда. И не знают, даже понаслышке.

Для начала, пара номеров Петра Николаевича Мамонова...
Его-то (или о нём) думаю все слышали.

Итак, Консервный нож, и - Темный Му.

[Merstan]

Вся эта ваша музыка - протест и лишь бы "выделаться" и бросить вызов.
Вот настоящая музыка
http://ic3.101.ru:8000/c12_1

[ИГВИН]

Вся эта ваша музыка - протест и лишь бы "выделаться" и бросить вызов.
Вот настоящая музыка
http://ic3.101.ru:8000/c12_1

"Ветер северный, умеренный до сильного..."
Всё бы хорошо, и голос, и исполнение замечательны. Но та-ак настохорошело ещё с советских времен...

"И носило меня, как осенний листок.
Я менял города, я менял имена."
Но послушать, увы, ничего я не мог.
Может быть я бы смог, только ну его на ...

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

Долго шли зноем и морозами,
Все снесли и остались вольными,
Жрали снег с кашею березовой
И росли вровень с колокольнями

Если плач - не жалели соли мы.
Если пир - сахарного пряника.
Звонари черными мозолями
Рвали нерв медного динамика.

Но с каждым днем времена меняются!
Купола растеряли золото.
Звонари по миру слоняются.
Колокола сбиты и расколоты.

Что ж теперь ходим вкруг да около
На своем поле - как подпольщики?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - время колокольчиков.

Ты звени, сердце под рубашкою!
Второпях - врассыпную вОроны.
Эй! Выводи коренных с пристяжкою
И рванем на четыре стороны.

Но сколько лет лошади не кованы,
Ни одно колесо не мазано.
Плетки нет. Седла разворованы.
И давно все узлы развязаны.

А на дожде - все дороги радугой!
Быть беде. Нынче нам до смеха ли?
Но если есть колокольчик под дугой,
Так, значит, всё. Заряжай, поехали!

Загремим, засвистим, защелкаем!
Проберет до костей, до кончиков.
Эй, братва! Чуете печенками
Грозный смех русских колокольчиков?

Век жуем. Матюги с молитвами.
Век живем - хоть шары нам выколи.
Спим да пьем. Сутками и литрами.
Не поем. Петь уже отвыкли.

Долго ждем. Всё ходили грязные.
Оттого сделались похожие,
А под дождем оказались разные.
Большинство-то - честные, хорошие.

И пусть разбит батюшка Царь-колокол -
Мы пришли. Мы пришли с гитарами.
Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл
Околдовали нас первыми ударами.

И в груди - искры электричества.
Шапки в снег - и рваните звонче-ка.
Свистопляс! Славное язычество.
Я люблю время колокольчиков.

[Openreel]

Эта вещь в исполнении Братьев Жемчужных еще лучше.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

Нашел

[Ртутный]

"Ты понимаешь PAL, а я знаю только SECAM"... (с)Арефьева, Саван.
Не обижайтесь, мы похоже действительно на разной волне.

Опять дело в какой-то волне. Пишешь – чувак в музыкальный размер не попадает, в ответ – за то история жизненная. И все остальное, как в анекдоте: - Ну, чем, чем лучше? – Чем армяне…
Вкратце возвращусь к началу, многие уже не помнят, с чего начали. У топикстартера был посыл – много было славных имен, и некоторые незаслуженно забыты. Давайте вспомним, того, кто этого достоин. И первым предложил Звуки Му во главе с Мамоновым. Сразу прозвучали мнения, и мое в том числе, что если кого и вспоминать, то уж точно не Мамонова. Часто такие возражения давались в довольно резкой форме. С другой стороны, чуть ли не в качестве вершины творчества сабжа был предъявлен концерт-интервью 2000-лохматых годов. С ремаркой – смотреть обязательно. Концерт – говно, интервью как таковое отсутствует по смыслу, дифирамбы критиков можно пропустить. Но я благодарен, что все-таки посмотрел его, потому что является важным для понимания творчества персонажа.
Дальше уже вам потребуется способность не обижаться. Я спросил, и как обычно не услышал ответа, что за член сидит на стуле чуть поодаль от Мамонова. Этим интересовались и люди из зала во время телепередачи. Мамонов тему замял, но назвал его «представителем человечества». Чувак сидит, слушает, ни как себя больше не проявляет, ведет себя именно так, как большинство зрителей в зале. Но это узнаваемый актер и даже больше - персонаж из фильма «Пыль». Фильм вам тоже необъяснимо нравится. На самом деле, в образе идиотического полу гермафродита представлен зритель-слушатель, как видит его сам Мамонов. Это как бы зеркальное отражение зрительного зала. Довольно избитый прием в современном театре – перенести действие в зал, а зрителя на сцену. Игвин, этот жирный вырожденец, как раз то, что вы, по мнению Петра Николаевича, должны видеть в зеркале. Все эти песенки, дегенеративные по форме и содержанию, такими являются не случайно, они изначально написаны в расчете на дегенератов. И это недвусмысленно продемонстрировано, тому, кто это способен видеть. Является ли дегенератом сам Мамонов, или только имитирует (надо отдать должное, весьма правдоподобно) – вопрос. Но то, что вас, и вам подобных, за таких держит – это точно. В современном искусстве цепляет/нецепляет мало, тут надо голову включать. А для понимания важен контекст и каждая деталь. Или считаете, что «Леша» просто так посидеть вышел? А еще он сказал, что сильно, почти как вы, песни Мамонова любит… Закончу тоже финалом из анекдота: "Все в дерьме, галерка в восторге." Галерка в данном случае, это те, кто понимает.
Если у вас есть другие версии, готов их обсудить.

Даёшь баттл!
Гнойный
Ртутный ​vs ИГВИН

Да, я всегда за кипешь, кроме голодовки. За Гнойного ответишь.

[Orion33]

Является ли дегенератом сам Мамонов, или только имитирует (надо отдать должное, весьма правдоподобно) – вопрос.

Если верить википедии (а если верить, то и изданию Сергей Гурьев. История группы «Звуки Му». — СПб.: Амфора, 2008. — 254 с. — ISBN 978-5-367-00765-7, откуда была взята информация), то не имитирует:

Чтобы избежать армии, притворялся сумасшедшим — проходил обследование в психиатрической лечебнице и был признан негодным к службе.

[stan marsh]

За Гнойного ответишь.

Запросто! Но буквочки надо уменьшить, иначе за масштаб ответишь!

[Ртутный]

Но буквочки надо уменьшить, иначе за масштаб ответишь!

Прошу прощения, а что не так? Я нормально все вижу.... Тем более третий номер, любимый.
Изменил на 2. Лучше?

[stan marsh]

третий номер, любимый

Я тоже троечку люблю.(Вдруг жена прочитает.)

Лучше?

Да.

[ИГВИН]

чувак в музыкальный размер не попадает

Это кто сказал?
И если вдруг да - то имеет ли оно значение? Если имеет - то для кого.
Для музыкального критика? О них выше достаточно сказано.

В современном искусстве цепляет/нецепляет мало

Эт точно! В смысле - немного такого.

тут надо голову включать

Голову надо включать, изучая нотный стан и сопромат, а также много чего ещё.
А музыку надо слушать. Если не зашло - выключить.
Так делают обычно. Иногда - развиваются, и начинают слушать то, что раньше казалось бессмыслицей. Например - джаз.
Мне казался бессмыслицей.
А мне знакомый меломан сказал: ты будешь слушать джаз.
Я пожал плечами...
Оказалось, он лучше знал меня, чем я сам.
(мне тогда 16-й год шёл)

А для понимания важен контекст и каждая деталь.

Не надо "понимать". Надо чувствовать. Уже не впервые говорю - но никак, никак не дойдет эта элементарная мысль.
Что музыка есть искусство. А не сопромат, не набор формул. И действует музыка не на ум, а на подсознание.
Причем музыка, пение, - корневое искусство. Как и театр. Как и шаманские камлания.
Эти очень важные детали, о которых вы говорите - действительно важны - и воспринимаются они опять-таки не умом. Чувствами они воспринимаются, напрямик залетают в подсознание. И там либо находят отклик, либо нет.
Да, в деталях порой кроется отличие искусства от китча.

Что тут обсуждать ещё, не знаю.

Арефьеву слушали? И что... никак?

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Лучше?

Да.

[stan marsh]

Если имеет - то для кого.

Для меня, например. И для наших антагонистов из Ленинграда и Казани. Согласно моей собственной формуле*, искусство должно быть искусным. То есть умелым, умеющим. Если некто не попадает в ноты, плохо играет на музыкальном инструменте, и т.п., то до глубин его души лично я не проникну, мне противно, я не эстет, но категорически приемлю профессионализм. А грушевщина, кавеэнщина и прочая любительщина - это для подвала, чердака и костра.
___________
*шутка, если что

[r9o-11]

Парочка (не помню как их зовут) итальянцев

Это, наверное, "Musica Nuda"? Не, ну а "Come Together" с "While My Guitar Gently Weeps" они же красиво делают?
А Арефьева и Акимов "наши" - это большой плюс, мы, кроме всего прочего, понимаем и текст и подтекст и почему они именно такие - нам это близкО.

[Orion33]

И если вдруг да - то имеет ли оно значение? Если имеет - то для кого.
Для музыкального критика? О них выше достаточно сказано.

Какой дилетантизм...
Если кто-то настраивает неправильно усилитель, форум обвиняет его в невежестве и советует обратиться к профессионалам. Почему же в сфере искусства должен быть иной алгоритм?

[Juzzy]

Читал-читал.. вспомнилось. коллектив Мамонова мы называли тогда Муки Зву. соответственно восприятию. и да, за прошедшие 30+ лет мое отношение к ним не изменилось.
Вот Арефьева с Акимовым- это да. При возможности стараюсь посещать концерты, бывают они в наших краях раз в года полтора-два. Но у Арефьевой лично я слушать могу далеко не все, кое-что не мое, видимо.

[ИГВИН]

Для меня, например. И для наших антагонистов из Ленинграда и Казани. Согласно моей собственной формуле*, искусство должно быть искусным. То есть умелым, умеющим. Если некто не попадает в ноты, плохо играет на музыкальном инструменте, и т.п., то до глубин его души лично я не проникну, мне противно, я не эстет, но категорически приемлю профессионализм. А грушевщина, кавеэнщина и прочая любительщина - это для подвала, чердака и костра.
___________
*шутка, если что

Э-мм... Ну, если спрашивать, как я отношусь к погрешностям исполнения... Да по разному.
Если режет ухо - то очень плохо отношусь.
Если не режет - то снисходительно.
Вот возьмем Врубеля - как хаотично кладёт мазки! Особенно если вблизи посмотреть, придираясь к каждой детали.
А если смотреть-воспринимать не в упор? Прекрасная живопись! Своеобразная, но прекрасная.
Конечно лучше смотреть в подлиннике, в Третьяковке.

Если цель музыканта - сыграть безупречно, попасть в ноты 100%... то это умеют единицы во всём мире.
Большинство когда пишется - то кусками. В курсе, поди?

У рокеров никогда не стояла цель играть предельно чисто. Подавляющее большинство этому за всю жизнь не научилась.
Так что теперь, весь рок-н-ролл в трубу?

Вот такое моё понятие.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

Это, наверное, "Musica Nuda"? Не, ну а "Come Together" с "While My Guitar Gently Weeps" они же красиво делают?

Очень хорошо делают. Нно... ну не всё мне у них нравится. Критерий - надоедливость. Надоедает. Увы. Должно быть, что-то личное.

А Арефьева и Акимов "наши" - это большой плюс, мы, кроме всего прочего, понимаем и текст и подтекст и почему они именно такие - нам это близкО.

Тут разница (для меня) ещё и в том, что Арефьева (чаще всего) поёт, а не "исполняет".
"Musica Nuda", такое осчусчение, что - исполняет. Хорошо, красиво, профессионально.
Но надоедает. Не хочется MN слушать вновь и вновь...
Объяснил как сумел.

Вот Арефьева с Акимовым- это да. При возможности стараюсь посещать концерты, бывают они в наших краях раз в года полтора-два. Но у Арефьевой лично я слушать могу далеко не все, кое-что не мое, видимо.

Кое-что тоже не ложится. Но немногое.
И тоже да, бываю на их концертах.

Ессно, для меня моё восприятие - самое правильное. И так же для любого - его восприятие.
Оно, кстати не застывшее, и в чём-то меняется.
Уже говорил - мы все разные, строем не ходим.
В моей голове умещается самая разная музыка, не факт что моё "множество" совпадает с "множеством" другого человека.
Это как раз нормально.

[stan marsh]

Вот такое моё понятие.

Ну, радость можно получать и от музицирования жены и пения собственных детей, даже если и то и другое несовершенны.

[Orion33]

Большинство когда пишется - то кусками. В курсе, поди?

Сейчас - да. Раньше - нет. Что тоже говорит о мастерстве.

Так что теперь, весь рок-н-ролл в трубу?

Зачем весь? Там тоже есть и мастера, и дилетанты.

Ессно, для меня моё восприятие - самое правильное. И так же для любого - его восприятие.

Шизофреники, кстати, тоже не осознают своей болезни и считают свое восприятие правильным. Без обид, просто факт субъективности

[ИГВИН]

Ну, радость можно получать и от музицирования жены и пения собственных детей, даже если и то и другое несовершенны.

Это тоже никто не отменял.
Мне внучка песенки поёт, причем для 5 лет довольно удачные.
Она и танцует пластично, например под музыку Clare Teal (см. аттач).
Но это разумеется босоногое детство, а не искусство.

[stan marsh]

Не в качестве реприманда, а просто как факт:
Если некто лажает на Шопене, мы сделаемся недовольны,
а условному рокеру готовы простить.
Что из этого следует? Либо рок не искусство, либо одно из двух.©
А джаз? Там мимонот или импровизация?

__________
***

[ИГВИН]

Ты у рокеров вообще ноты видел?
А вот когда ELP играли Мусоргского - у Эмерсона таки были какие-то обрывки нот.

[Ртутный]

Не надо "понимать". Надо чувствовать. Уже не впервые говорю - но никак, никак не дойдет эта элементарная мысль.

Это не элементарная мысль, а неправильная. Вы сами себя обделяете, отключая рациональный канал поступления информации. Должны работать и сердце, и мозг, тогда и душе будет кайф. Но душу не может радовать то, что оскорбляет ум. Кроме того, любое произведение за последние насколько столетий, это ответ на предыдущее. И не зная исходного "вопроса", зачастую невозможно понять "ответ". Поэтому литературу или живопись изучают, а не просто читают и смотрят. С музыкой то же самое, только знание "откуда ноги растут" еще важнее, потому что из всех искусств музыка самая беспредметная. А сейчас масса произведений сплошь из цитат состоит, не зная огромного количества первоисточников, невозможно понять произведение. И получить максимальное удовольствие от него. Если джаз слушаете, знаете, насколько важно цитирование и интерпретация. Современное искусство устроено значительно сложнее камлания или пещерной росписи. Поэтому у вас проблемы с его восприятием - вы или совсем не понимаете, или неправильно. Опять из анекдота: психи в дурдоме рассказывают анекдоты, называя только их условный номер. Не зная номеров не поржешь…

Голову надо включать, изучая нотный стан и сопромат, а также много чего ещё.

Голову надо включать всегда.

Арефьеву слушали? И что... никак?

Не, не зашла...