Винил-корректор Сухова RIAA92

[Ivanes]

Недавно в журнале "Радиоаматор" 1993-01 узрел схему винил-корректора Сухова. Ранее до этого я знал только ту, что в "Радио" 1981-03, которую собирал и был удивлён отчётливым и динамичным звучанием. Что удивительно, Сухов ни разу не упоминал про винил-корректор, опубликованный в Радиоаматоре. На Ютюбе он ссылался исключительно на винил-корректор-81, хвалебно провознося его, тогда как в Радиоаматоре Сухов представляя альтернативный вариант корректора, своему первому вынес чуть ли не смертельный приговор, указав на три недостатка. В статье у Сухова написано следующее:

1) "Как показал опыт использования апериодической ВЧ~коррекции, с её помощью не всегда удаётся получить максимально плоскую АЧХ системы головка звукоснимателя~фонокорректор, поскольку такая коррекция не учитывает механического резонанса вызванного взаимодействием подвижной системы головки звукоснимателя и грампластинки. Этот резонанс приводит к увеличению амплитуды колебания конца иглы по сравнению с амплитудой смесщения канавки на частотах вблизи резонансной. В связи с этим в фонокорректоре RIAA92 используется входная цепь имеющая рекомендованное МЭК входное сопротивление (47 kΩ) и ёмкость..."
2) "Схемное решение фонокорректора RIAA92 содержит специальную схему стабилизации режима по постоянному тока, что обеспечивает возможность отказа от применения во входном каскаде дифференциациального включения двух транзисторов. Этим достигнуто улучшение шумовых свойств на 2 дБ."
3) "Устранён и ещё один схемный недостаток: излишне большое сопротивление цепи ООС, дающее вклад порядка 0,4 мкВ в общий уровень собственных шумов, уменьшено до пренебрежимо малого уровня 150 Ω."

Как видим, Сухов ещё тогда всё сам же обосновал и пришёл к выводу, что ранее хвалимая им и хвалимая спустя годы апериодическая коррекция нафиг не нужна, и в итоге пришёл к стандартным значениям входной ёмкости. Вдобавок к этому обошёлся одним полевиком, без дифф.каскада и устранил излишне большое сопротивление цепи ООС, ушучшив по шумам. В итоге схема стала на порядок проще первой ~ полевик и один ОУ, без электролитов на входе и выходе, разве что только стабилизатор по сложнее, чем для первого. Туева хуча представленных в статье замеров убеждает, что корректор лучше прежнего

Кто-нибудь собирал винил-корректор из Радиоаматора? Нет ли ошибок в схеме? Хотя, ёмкости С3 и С6 подозрительно разнятся. Перегрузычную способность Сухов указал 32 дБ, что вполне приемлемо. Годится для подключения к низкоомному входу. Думаю, попробовать собрать, запитать от 10+10 батареек. Может у кого есть печатки на него? И какой из других ОУ, кроме К157УД3, можно применить?

[Sulphur]

Если бы эллиптические иглы не изнашивали канавку гораздо быстрее, чем сфера

Игла-эллипс быстрее износится, чем канавка. Есть Градо с уже заметно изношенным эллипсом (ВЧ уже неважно огибаются, новая головка с новой иглой огибают нормально). Выкидывать жалко, а продать, например для ретиппинга, не выходит - не берут. Даром наверняка бы взяли...

[юный радиолюбитель]

Игла-эллипс быстрее износится, чем канавка.

Вы сейчас сказали, что у вас нож затупился быстрее, чем вы разрезали кусок сливочного масла...

[olegmotov]

Согласно Теории Механизмов, жёсткость винилита и жёсткость эластомера подвеса иглодержателя включены последовательно. Винилит на несколько порядков жёстче, влиянием эластомера можно полностью пренебречь.

Как раз наоборот. Согласно вашей же теории подвес кантилевера и винилит пластинки составляют две последовательные пружины, а при последовательном соединении пружин общая жесткость определяется по формуле k=k1*k2/(k1+k2) а это значит, что общая жесткость будет меньше, чем жесткости каждой отдельной пружины - меньше жесткости подвеса кантилевера. Поэтому частота колебаний кантилевера определяется именно массой его подвижной части и жесткостью его подвеса. Жесткость пластинки и форма иглы на частоту не влияют, но могут влиять на амплитуду резонанса. Особенно если канавка дорожки содержит микронеровности и другие дефекты. Это как ехать на машине не по гладкому асфальту и по грунтовке с гребенкой типа стиральной доски - сразу проявляются все резонансы (вспомнилась дорога на Должанскую косу ). Снизить амплитуду резонанса помогает хорошее демпфирование подвеса кантилевера.

Статистика и источники - есть.

Сходу не нашел. Пишут многое и часто противоположное, но вот ссылку на реальные результаты сбора статистики никто не дает. Может быть у вас есть ссылки на источники?

[юный радиолюбитель]

Из-за того, что в ГЗМ указывают величину обратную жёсткости (т.е. - гибкость), я ошибся и перепутал последовательное и параллелльное включение пружин.
В системе винилит+иглодержатель+эластомер жёсткости запараллелены - и складываются.

Итого: ВЧ-резонанс определяется эффективной массой иглы и жёсткостью винилита, НЧ-резонанс определяется эффективной массой тонарма и жёсткостью эластомера иглодержателя.
Это - научный факт.

[Mazila]

Итого: ВЧ-резонанс определяется эффективной массой иглы и жёсткостью винилита, НЧ-резонанс определяется эффективной массой тонарма и жёсткостью эластомера иглодержателя.
Это - научный факт.

Замечательно и познавательно. Но пока мы никаких резонансов на практике не увидели... Дальше что? Вам прежде чем тему будоражить, надо результаты эксперимента предъявить и его повторяемость, а не из разряда: "я видел когда то и притянул теорию за уши"

У нас тут каждый второй такой Энштейн... О некоторых уже баллады слагают))))

[юный радиолюбитель]

Замечательно и познавательно.

Благодарю, я - старался.

Но пока мы никаких резонансов на практике не увидели... Дальше что?

Дальше, если действительно хотите увидеть резонансы на практике:

1. устанавливаете (бесплатную и полнофункциональную) пробную версию SpectraPLUS-SC
2. записываете с помощью неё секунд ~двадцать~сорок сигнал с ЛЮБОЙ грампластинки - в формате 192/24 (разрядность - можно и 16, но частота должна быть не ниже 192kHz, чтобы ультразвуковые части спектра обработались)
3. записанный файл смотрите спектроанализатором (имеющимся в составе SpectraPLUS-SC) в режиме FFT size (samples) == 1048576 и Averaging Settings->Speed/Blocks == infinite
4. нажимаете кнопку режима отображения Out Full, чтобы увидеть весь спектр, с самых низких частот (от ~двух герц) до самых высоких
5. на НЧ видите горб основного резонанса - в соответствии с настройкой тонарма
6. видите горб на ВЧ - в соответствии со свойствами иглы
7. сообщаете результат (с картинками) сюда
8. ...
9. Профит!

Если у вас ГЗМ со сферической иглой, то ВЧ-резонанс будет около 25~30kHz, если эллиптическая - то на несколько килогерц ниже. Если у вас есть нормальная игла, то резонанс окажется гораздо выше, около сорока килогерц.
Удачи!

[Russ3000]

но частота должна быть не ниже 192kHz, чтобы ультразвуковые части спектра обработались)

Надо еще не забыть снять ограничение RIAA после 20 кГц, а то весь ваш ультразвук уйдет в конденсатор ТАУ75.

[юный радиолюбитель]

Надо еще не забыть снять ограничение RIAA после 20 кГц, а то весь ваш ультразвук уйдет в конденсатор ТАУ75.

Резонанс на 38kHz прекрасно виден через RIAA-корректор УКУ "Корвет УП-078С", например.
А с нагрузкой ГЗМ на резистор, чтобы получилось 75µs на LR-цепочке, - можно и вообще без корректора оцифровывать, если на микрофонный вход АЦП подать. АЧХ получится в точности, как на картинке в статье уважаемого А.Л.Гурского (светлая ему память!).

[olegmotov]

В системе винилит+иглодержатель+эластомер жёсткости запараллелены - и складываются.

Чтобы они были запараллелены, пружины должны быть жестко соединены с с обоих сторон, а этого нет. Поэтому их надо рассматривать отдельно.
Получается три колебательных системы:
1) пластинка + игла - частота определяется массой подвижной системы и жесткостью пластинки -> выше 20кГц
2) подвижная часть звукоснимателя + его подвес - частота определяется массой подвижной части системы и жесткостью подвеса -> в звуковом диапазоне
3) подвес + тонарм со звукоснимателем - частота определяется массой тонарма и жесткостью подвеса -> ниже 20 Гц.
Вот что удалось найти на эту тему (https://mash-xxl.info/info/412796/):

Вложение 475736

Меньше всего пишут про резонанс в звуковом диапазоне, т.к. скорее всего он не проявляется из-за хорошего демпфирования подвеса.
Больше всего пишут про резонанс тонарма, т.к. именно он может повлиять на воспроизведение из-за больших амплитуд, которые непросто погасить.
Резонанс на ВЧ при правильной корректировке АЧХ и маленьких амплитуд практического влияния на звук не должен оказывать.

[юный радиолюбитель]

Резонанс на ВЧ при правильной корректировке АЧХ и маленьких амплитуд практического влияния на звук не должен оказывать.

С остальным - согласен, а с этим - нет. Так как резонанс игла+канавка зависит только от приведённой массы иглы, исправить и/или избавиться от него электрическим способом невозможно. А его наличие - признак трения иглы в канавке, которого следовало бы избежать. Трение == износ.
Единственный доступный способ влияния на этот резонанс,- снижение приведённой массы иглы и её правильная форма, что совокупно позволяет увести частоту резонанса далеко в ультразвук и снизить его интенсивность.

На досуге попробую проверить, влияет ли на резонанс игла+канавка влажное проигрывание. Умозрительно кажется, что влажное проигрывание может снизить амплитуду этого резонанса.

[Mazila]

Благодарю, я - старался.


Дальше, если действительно хотите увидеть резонансы на практике:

1. устанавливаете (бесплатную и полнофункциональную) пробную версию SpectraPLUS-SC
2. записываете с помощью неё секунд ~двадцать~сорок сигнал с ЛЮБОЙ грампластинки - в формате 192/24 (разрядность - можно и 16, но частота должна быть не ниже 192kHz, чтобы ультразвуковые части спектра обработались)
3. записанный файл смотрите спектроанализатором (имеющимся в составе SpectraPLUS-SC) в режиме FFT size (samples) == 1048576 и Averaging Settings->Speed/Blocks == infinite
4. нажимаете кнопку режима отображения Out Full, чтобы увидеть весь спектр, с самых низких частот (от ~двух герц) до самых высоких
5. на НЧ видите горб основного резонанса - в соответствии с настройкой тонарма
6. видите горб на ВЧ - в соответствии со свойствами иглы
7. сообщаете результат (с картинками) сюда
8. ...
9. Профит!

Если у вас ГЗМ со сферической иглой, то ВЧ-резонанс будет около 25~30kHz, если эллиптическая - то на несколько килогерц ниже. Если у вас есть нормальная игла, то резонанс окажется гораздо выше, около сорока килогерц.
Удачи!

Я Вам сделал за 5 минут эти измерения. Вот они, с накоплением розовый шум. Где резонанс покажите?

[юный радиолюбитель]

Мне эта программа незнакома.
Можно ли сделать то же самое, но без сигнала? И не загораживать самые интересные места - 2~20Hz и 20~50kHz?

[Mazila]

Резонанс такой маленький, что его невидно?
Сдается мне прохфессор, что Вы дефект пластинки выдали за резонанс и решили единичному измерению притянуть тэорию за уши. Мусоля в ветке три дня.

[юный радиолюбитель]

Сдаётся мне, что вы просто хотите поспорить ради спора. (или - не умеете пользоваться спектроанализатором)

Резонанс такой же, как на этой картинке (рис.2 и рис.3а), иглу Stylus 10 ставить не буду, покажу только резонанс Stylus 40.
В статье - АЧХ снимались с помощью измерительной грампластинки QR2010, поэтому там плавный переход со звуковых частот на ультразвуковые. ИЗМ33С0327 записана только до 20kHz, плавного (горизонтального) перехода не будет, но и так горб виден отчётливо, хоть на измерительной грампластинке, хоть на музыкальной.

[Alex]

Мне эта программа незнакома.

А напрасно, это REW.
Я сам чаще СпектраПлюсом пользуюсь, но REW не хуже, а во мноих случаях и лучше.

или - не умеете пользоваться спектроанализатором)

Это вы Mazila? Не смешите...

[olegmotov]

Вот они, с накоплением розовый шум.

А что за пластинка? Случайно фильтров нигде не стоит?

[Russ3000]

Я Вам сделал за 5 минут эти измерения. Вот они, с накоплением розовый шум. Где резонанс покажите?

2,7 Гц похоже.

[Mazila]

2,7 Гц похоже.

Низкочастотный меня не интересует, речь не о нем...

---------- Сообщение добавлено 06:57 ---------- Предыдущее сообщение было 06:55 ----------

Сдаётся мне, что вы просто хотите поспорить ради спора. (или - не умеете пользоваться спектроанализатором)

Как Вы точно подметили и то и другое... Вам же, нам, простым людям, показать нечего по факту, а я пытаюсь хоть как то Вам помочь, измерения за Вас сделал...

---------- Сообщение добавлено 06:59 ---------- Предыдущее сообщение было 06:57 ----------

А что за пластинка? Случайно фильтров нигде не стоит?

Как видите даже на НЧ нет, почти...
---------- Сообщение добавлено 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было 06:59 ----------

Резонанс такой же, как на этой картинке (рис.2 и рис.3а), иглу Stylus 10 ставить не буду, покажу только резонанс Stylus 40.

А с чего Вы решили, что на этих картинках механический резонанс? Прочитав статью в журнале "мурзилка"? Или Вы говорите о том "дребезге" на эл. резонансе?
Тут 997 пост гляньте. Какой это резонанс?

[SemSem]

Сдается мне прохфессор, что Вы дефект пластинки выдали за резонанс и решили единичному измерению притянуть тэорию за уши

похоже на то....да и в другой теме были тоже весьма интересные "постулаты" про скорость перемещения тангенциального тонарма....

[Alex]

Где резонанс покажите?

Вот и я не вижу.
Пипс на 40кГц - точно не оно, а "горбик" в районе 20 - это специально.

Если не будет лень, притащу из кладовки другой проигрыватель, померяю на нем.